«Новая мода - сносить памятники национальным героям»

Стас Бабицкий: - Сегодня у нас в гостях очень важные люди, которые прекрасно знают много вопросов геополитики. И сегодня мы приветствуем историка, члена-корреспондента Российской академии наук, профессора Андрея Николаевича Сахарова и специального корреспондента отдела политики «КП» Дмитрия Стешина. Вообще много интересного подкидывает нам лента новостей, но, наверное, самая зацепившая на этой неделе новость с национальным оттенком, это снос памятника в Узбекистане. То есть, узбеки снесли памятник своему же узбекскому военачальнику, который был Героем Советского Союза. То есть, видимо, решили, что раз с Советским Союзом дороги разошлись, то, соответственно, всякую память о нем, даже своего земляка, своего единственного легендарного генерала не пожалели. Елена Ханга: - Вот интересно, что произошло, ведь просто так, на ровном месте, не будут же сносить. Значит, какая-то есть предыстория. Стас Бабицкий: - Да, начиналось все издалека, не сразу памятник снесли. Дмитрий Стешин: - Летом я пересек Узбекистан весь по личному приглашению господина Каримова. Он, после событий в Киргизии, вдруг резко приехал в Россию. И на встрече с прессой в Кремле он сказал, что все газеты хорошие российские, а вот есть два журналиста, которые не понимают как бы устремлений узбекского народа, не буду называть их фамилии, - это Стешин и Ворсобин. И пусть они приедут в Узбекистан и посмотрят, как там хорошо. У меня имя отчество Дмитрий Анатольевич, а у Ворсобина – Владимир Владимирович. Стас Бабицкий: - Красиво получилось! Дмитрий Стешин: - Нас в Ташкенте встречал таксист с табличкой «Добро пожаловать, Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович». Мы доехали до конфликтной точки региона – Андижан, практически на границе с Киргизией, и нас там брали сразу 20 сотрудников местных спецслужб. Елена Ханга: - В каком смысле брали? Дмитрий Стешин: - Ну, пустое кафе подвальное, вдруг подсаживается один человек, второй, третий – и кафе наполняется людьми в штатском. Потом входят трое самых главных, толкаясь плечами в узкой двери. Они досмотрели наши ноутбуки, мы встречались там с местными диссидентами, и нас спровадили. Вот такое гостеприимство узбекское. Скажу, чем я был поражен. Во-первых, Узбекистан – страна богатейшая, одна из самых богатых стран региона. Но 100 долларов в местной валюте весит около 3 кило. У меня рюкзак был кошельком, а у Ворсобина рюкзак был кассой общей. За 20 долларов мы пересекли полстраны – из Ташкента до Андижана на такси, и пять долларов премии – водитель был в шоке от нашей щедрости. И так со всем. При этом, Узбекистан, насколько известно, в последние годы лидирует на рынке гастарбайтеров в России. То есть, оттуда бегут люди. Пяти миллионам узбекских мужчин почему-то нет места на родине, нет зарплат. Почему-то в соседней Туркмении - ни одного гастарбайтера в России туркменского найти невозможно. Стас Бабицкий: - Нет, ну одного где-нибудь можно найти, но это другая история. Дмитрий Стешин: - Да. К узбекскому правительству процесс сноса памятников начался примерно с приходом кризиса экономического. То есть, реально рынок труда сократился, узбекские власти сыграли на опережение в том, что, по-видимому, будет обратный поток гастарбайтеров, придется с ними как-то разговаривать. А разговаривать проще, если объявить Россию, которая выгнала трудолюбивых мигрантов, злой, неблагодарной страной, с которой у нас никогда не было ничего общего. Ни общей истории, ни общей судьбы. Подтверждение этой моей истории есть то, что, например, в узбекских школах нет никакой борьбы с басмачеством, а есть, наоборот, сплошное басмачество, которым занималась, как вы знаете, активно английская разведка. Там все уже перевернуто с ног на голову, ну и все последние как бы следы совместной жизни искореняются. По-видимому, узбекское правительство готовится к возврату своих соотечественников. Елена Ханга: - То есть, это антироссийский, на ваш взгляд, выпад? Дмитрий Стешин: - Да. Потому что до памятника генералу был снесен памятник семье узбекских праведников, которые во время войны приютили 15 детей, по числу советских республик. Был погашен в Андижане Вечный огонь и в других местах. Был снесен храм в Ташкенте православный, который проектировал Бенуа. Там много чего было сделано. Был заменен памятник советскому солдату на памятник узбекскому солдату. Памятник музею техники, посвященной истории Великой Отечественной войны, тоже как-то был переформатирован. Елена Ханга: - Я вас слушаю и понимаю, что в динамике наши российско-узбекские отношения идут стремительно вниз. Стас Бабицкий: - Я думаю, что президент вряд ли это будут когда-нибудь декларировать, но, знаете, есть политика, условно говоря, для светских приемов и заявлений в прессе, а есть политика реальная. И вот в реальной политике, я думаю, ухудшается не только с Узбекистаном наш вопрос. Андрей Николаевич, почему все наши бывшие союзные республики кинулись жить по самостоятельным законам и всячески стараются вырвать с корнем даже то хорошее, что было при СССР? Что происходит? Андрей Сахаров: - Я думаю, эта история обычная и достаточно примитивная. Я бы назвал ее историей резкой болезни левизны в национализме. Впервые эти государства за последние десятилетия получили возможность самостоятельного развития вне Москвы, вне общей политики, вне общей идеологии, опираясь на свои доморощенные ценности – и идеологические, и исторические, и социально-экономические. Это первая причина. А второе, думаю, связано с вопросами внутриполитическими. Выгодно иметь общего врага? Наверное, кому-то выгодно. Сплачивает это избирателя? Наверное, сплачивает. Электорат воспитывает каким-то образом? Наверное, воспитывает. Я думаю, что это вместе взятое и объясняет нам вот ту совершенно универсальную ситуацию, когда во всем постсоветском окружении вот такие эксцессы происходят. Возможно, за исключением только Армении, которой деваться некуда, которая исторически связана, исторически попрана, исторически восстановлена Россией и тем самым это движение против России было бы уже движением против электората, скажем так, современного армянского руководства. (ЭТО СТЕНОГРАММА ПЕРВЫХ 7 МИНУТ. ЭФИР ЦЕЛИКОМ ВЫ МОЖЕТЕ ПРОСЛУШАТЬ С ПОМОЩЬЮ НАШЕГО ПЛЕЕРА ИЛИ СКАЧАТЬ ВСЮ ПРОГРАММУ)