Бойцовую собаку впервые усыпили по суду

Агрессивные стаффорды, мастифы и питбули (слева направо) во многих странах под запретом

«Даже самая спокойная собака, которая живет в семье, может укусить своего владельца, потому что собака, это собака, это живой организм, это своеобразная психика и с этим нужно жить, это нужно понимать и животное нужно воспитывать соответственно, постоянно быть с ней в контакте. Как только владельцы начинают забывать об этом, начинаются проблемы».

Гость – главврач ветеринарной клиники Александр Константиновский. Ведущие – Екатерина Рожаева и Михаил Антонов.

Антонов:

– История, которая случилась, будет рассказана корреспондентом «Комсомолке» в Саратове. А я сейчас просто забил в поисковую систему «собака напала на ребенка». В Воронеже – стаффорд покусал 13-летенего ребенка, защитившего от пса девочку. Сначала стаффорд напал на девочку – ребенок, 13-летний мальчик бросился защищать ее и оказался покусанным. Владелец собаки, напавшей на ребенка, заплатил четверть миллиона – это уже в Красноярске Прокуратура Московского района столицы в Казани поддержала иск матери ребенка, покусанного собакой.

Рожаева:

– Вспомним совсем недавний случай, который произошел в Кузбассе, где стафф разорвал 11-месячного мальчика. Его бабушка, которая отошла на одну минуту, потом покончила тут же с собой, Их похоронили вместе. Это было буквально 5 дней назад.

Антонов:

– У нас на прямой связи Ольга Воронцева, редактор «Комсомольской правды» в Саратове.

Воронцева:

– У нас бойцовская собака стафф-терьер покалечила ребенка. Ребенку наложили 12 швов и в результате вследствие того, что у него случился психологический шок, ребенок долгое время не мог разговаривать и сейчас даже немного заикается. Время от времени все равно у него есть небольшие проблемы с речью. Мама не стала спускать это дело на тормозах. Она пошла в суд, и суд встал на ее сторону и родителям пострадавшей девочки выплатили через суд 200 тысяч рублей, компенсацию морального ущерба. Выплатит, конечно, виновник, это владелец этого стаффордширского терьера. Но, более того, суд пошел дальше. Он не только как бы вынес достаточно большое материальное поощрение, но и вынесли такое пожелание, чтобы он усыпил своего пса. Дело в том, что они провели вет-экспертизу, что ли, которая показала, что быстрота реакции собаки, ее адекватность реагирования на команды, нарушена. И соответственно, у него повышенная возбудимость и агрессия и он может быть опасен для окружающих. И владельцу предложили выбор – либо следующий раз собака кусает человека – и тогда на него заведут уголовное дело, поскольку это не первый случай, либо он усыпляет пса. И он выбрал ветеринарную клинику, где ему сделают самый последний укол.

Антонов:

– То есть родители покусанного ребенка добились того, чтобы собаку усыпили.

Воронцева:

– Да, они добились. Это действительно гражданская осознанная позиция родителей, потому что они не просто собрали доказательства, не просто принесли справку из травмопункта. Они действительно добились экспертизы и доказали, что этот пес действительно опасен для окружающих. Они привели соседей, которые рассказали, что этот пес бросался несколько раз на людей. У кого-то были два укуса, но они не были так серьезны и никогда никто не думал. Что это может обернуться такими печальными последствиями.

Антонов:

– Понятно, спасибо большое. Есть комментарии? Вот сразу вопрос к ветеринару – можно определить и провести какую-то экспертизу и вынести вердикт такой, что собаку надо усыплять.

Константиновский:

– Определить потенциально, будет ли собака опасна или она нет можно еще в юном возрасте. Для этого проводится специальный тест, который называется тестирование методом Кэмбела. То есть это специальное исследование, которое делается у щенков в возрасте четырех-шести недель. И оно обязательно для всех собак, которые живут в Европе. То есть европейские собаки, и американские собаки не сертифицируются. Потому что не только по наследству наследуются некоторые генетические заболевания животных, но также по наследству иногда наследуются поведенческие проблемы. Существует даже специальный раздел в ветеринарии, называется поведенческая ветеринария.

Антонов:

– Но такое ощущение, что и мы привели пример. И вот Оля сейчас рассказала: стаффорда можно даже на экспертизу не отдавать. Такое ощущение, что они все агрессивны.

Константиновский:

– Нет, вы ошибаетесь. Стаффордширские терьеры могут быть абсолютно управляемыми и абсолютно толерантными, добрыми и замечательными.

Рожаева:

– Получается, что все дело в хозяине, а не в собаке?

Константиновский:

– На самом деле, стаффордширский терьер это, наверное, некое оружие, на которое нужно иметь лицензию и необходимо уметь правильно с ним обращаться. Сейчас принимается законопроект, в котором это прописано.

Антонов:

– По-вашему, это правильно? Собака покусала ребенка так, что ребенок начал заикаться, у него нервный шок, и было наложено 12 швов. Это повод для того, чтобы усыпить собаку? А если это не стафф, а, я не знаю, такса, которая так же может маленького ребенка напугать. Если это бульдожка? Стоит ли после первого нападения…?

Рожаева:

– Это не первое нападение. Были свидетели того, что этот пес нападал не раз. Просто травмы были менее значительными.

Антонов:

– Строгий ошейник, намордник, короткий поводок.

Константиновский:

– И умение обращаться с животным.

Антонов:

– Как? На улице именно так гулять, а дома – пусть, если хозяину нравится, если его собака кусает, то пусть кусает. Я не считаю, что собаку нужно усыплять после такого случая.

Рожаева:

– Хорошо, строгий ошейник, поводок, это должна любая собака, даже самая мелкая, как говорят специалисты, должна быть на поводке. В любом случае я должна пройти воспитание этим поводком. А что касается такой большой собаки, ты понимаешь – если один раз он был без намордника. Второй раз без намордника – то третий раз намордник нужно одевать на хозяина.

Антонов:

– Совершенно верно, в чем пес-то провинился? Неправильное воспитание.

Константиновский:

– Существуют некоторые заболевания, вследствие которых собака может быть агрессивной. Допустим, некоторые неврологические расстройства. В этом случае животные, безусловно, должны усыпляться медикаментозно. Некоторые опухоли головного мозга могут приводить к проявлениям такого рода агрессии.

Антонов:

– Мы услышали, Ольга сказала, что там была проведена какая-то экспертиза, которая показала всего лишь агрессию собаки. Но агрессия лечится!

Константиновский:

– Я услышал, что у животного была поведена экспертиза, в результате которой определялись некие воздействия на раздражитель. Был какой-то раздражитель и соответственно, быстрота реакции и количество неврологических ответов на это раздражение.

Рожаева:

– Но раздражение может быть разное: повышенный голос, резкое движение, это же тоже раздражитель?

Константиновский:

– Это, безусловно, может быть. Соответственно, владельцу предложили, либо усыпить животное, либо начинать с ним нормальным образом заниматься и еще что-то делать.

Антонов:

– Мы поговорим с кинологом, преподавателем кинологических спецдисциплин, Евгений Цигильницкий у нас на прямой связи. Скажите, агрессивную собаку превратить не в совсем уж добрую, пушистую, а в нормальную, которая бы не бросалась на прохожих, на детей, возможно или нет?

Цигильницкий:

– Любую собаку надо воспитывать. Это так же не обходимо, как воспитывать детей. Мы же не обсуждаем, надо ли детей воспитывать? Правильно? То же самое и с собакой – не надо обсуждать. Каждая собака должна быть дрессирована. Если собака дрессирована владельцем и владелец ответственно относится к своему животному, то, соответственно, он, даже неважно, агрессивная или неагрессивная собака, важно, что она человеческих понятий о добре и зле не имеет. А человек эти понятия имеет, и он уровень ее поведения должен полностью контролировать. Если собака злобная – он вдвойне за нее ответственен.

Антонов:

– Евгений, здесь родители покусанного ребенка добились того, чтобы суд принял решение об усыплении собаки.

Цигильницкий:

– В средневековой Германии инквизиция сжигала на кострах свиней, которые сожрали детей. Вот примерно на той же ступени развития, видимо, мы, наконец, ее достигли – развития раннего средневековья в Германии и их инквизиции. Потому что правоприменительная практика предполагает, что животное, собака, не может быть субъектом права, она объект права. То есть должны были отвечать владельцы. Если бы у нас была нормальная система и ответственность владельца была бы нормально выстроена, то владелец бы отвечал за действия своей собаки. Собаку бы у него, конечно, изъяли, а уж усыпить ее или поместить в приют, то это уже смотрят по каждому конкретному случаю.

Антонов:

– А вы знаете, Евгений, владельцу предложили: либо мы тебе возвращаем собаку…

Цигильницкий:

– Его надо было наказать вплоть до уголовной статьи, обязать его все ущербы выплатить и наложить запрет на содержание животных – так делают в Европе. А собаку у такого человека изымают и уже профессионалы ее смотрят – может быть, ее силовым структурам можно передать, может быть, ее можно откорректировать и она служить будет и приносить пользу людям. Либо, если собака проблемная, ее, может быть, можно усыпить. Но данное решение для меня, человека ХХI столетия, абсурдно. Потому что оно и есть средневековье. Еще при этом владельцу, который допустил в своей безответственности такую трагедию, ему еще что-то предлагают, с ним еще о чем-то разговаривают.

Антонов:

– Спасибо вам большое за комментарии. И мы говорим – хозяина наказать.

Рожаева:

– И правильно. Что вот в этих прожектах, которые лежат уже не первый месяц, а то и год, на полках в Государственной Думе предлагалось? Совершенно разумное решение.

Антонов:

– А где закон о животных? Ведь обсуждалось это?

Константиновский:

– Сейчас принимается во втором чтении – должны принять.

Рожаева:

– Должно быть и третье чтение. Мы звонили в Государственную Думу, нам сказали, что в этом году нам не светит получить этот закон, и его лицезреть, в каком-то виде. А как сказал один из правозащитников, что лоббируются эти интересы, потому что очень многие люди и в том числе высокопоставленные и власть имущие имеют подобных собак. И им просто это невыгодно.

Антонов:

– У меня во дворе гуляет бордоский дог без ошейника и без поводка рядом с хозяйкой. При этом она всех уверяет, что это милое, чудесное создание и мухи не обидит. Но внешний вид у бордоского дога, сразу говорю, достаточно устрашающий. Я вот думаю, сейчас эта женщина, мама ребенка, пострадавшего, ее можно понять – она добилась через суд, чтобы эту собаку усыпили. У нее сердце успокоилось. Но ведь, не дай бог, завтра, я еще раз говорю, болонка тявкнет на мальчика, она снова будет требовать, чтобы собаку усыпили? И все-таки закон должен, в какую сторону работать, я не совсем понял?

Рожаева:

– Давай в крайности не впадать. Одно дело – тявкнуть, а другое дело, покусать в кровь.

Константиновский:

– Любая собака может укусить достаточно сильно и серьезно, даже кошка.

Рожаева:

– Да, но если эта собака или кошка заражена, что с ней нужно делать?

Константиновский:

– Если она заражена, если она болеет бешенством, она сама умрет. Бешенство у людей не лечится, так же, как и у животных.

Звонок, Николай:

– Я считаю, что по старффордширу я не меньший эксперт, чем предыдущий выступающий кинолог. У меня было два стаффордшира. Я сейчас слушаю вашу программу и вспоминаю слова из известной песенки: напали на козлика серые волки. Только в роли козлика стаффордширский терьер. Собака – умнейшая, собака-интеллектуал. Американская ассоциация собаководов считает стаффордшира лучшей собакой-нянькой. Я бы усыпил хозяина собаки, который посадил его на цепь в будке. Стаффордшир – компанейская собака должна жить в семье и быть полноправным членом семьи.

Константиновский:

– Можно, я это прокомментирую. Николай, вот вы рассказываете о том, что животное было завезено из Соединенных Штатов, и оно было со стабильной психикой. Более того, стабильность психики так же наследуется генами, как и какие-то другие заболевания. В Российской Федерации, к сожалению, не уделяется такого большого внимания наследственным заболеваниям животных, будь то генетические заболевания глаз, генетические заболевания суставов. Либо генетические заболевания психики. Поэтому в нашей стране стаффордширские терьеры, это не всегда собака-нянька, это не всегда собака с устойчивой психикой.

Рожаева:

– В принципе, еще проблемы в неправильном разведении. Идет кровосмешение кровей и так же, как и у людей, генная цепочка нарушается и идет вырождение.

Звонок, Виталий:

– Не нужно придумывать, какие породы запретить к разведению, к содержанию. Сегодня – одна порода кусается, завтра – другая. У меня много было разных пород и собак, и я хочу сказать, что не все от породы зависит. Зависит, как вы уже говорили правильно, от генов, которые несет собака. Решение лежит на поверхности: вышел с собакой без намордника, оставил собаку одну без присмотра, без намордника – конфисковывают собаку, как машину на штраф-стоянку. В течение недели не выкупил – усыпили. Все.

Константиновский:

– Возможно, это было бы решением проблемы, но это лишь частично, это полумера.

Антонов:

– В Саратове стаффордширский терьер напал на мальчика, напугал его, укусил, после чего состоялся суд. Хозяину было предложено: либо оставить собаку, следить за ней и при первом же случае нападения собаки на человека, хозяина уже не административно, а уголовно был ответственен. Либо выбрать усыпление собаки. Хозяин выбрал усыпление. И вот еще несколько новостей: жительница Барнаула пытается отсудить 350 тысяч рублей у хозяйки стаффордшинского терьера, которая покусала ее. В Саратове овчарка покусала врача скорой помощи. В офис одной камышинской фирмы вбежал пес бойцовой породы, стаффордширский терьер и всех загнал в кабинет. А может быть, запретить, как оружие, выдавать собак бойцовых пород – 47 их на данный момент?

Константиновский:

– В новом законопроекте их всего 11 или 12.

Рожаева:

– Нет. Список намного шире – туда даже лабрадор вошел.

Константиновский:

– Насколько я видел законопроект, там список сократили под воздействием правозащитных организаций.

Антонов:

– Саша, все ли зависит от хозяина? Сложно быть хорошим хозяином для тигренка и думать о том, что он не превратится в тигра, а будет таким же домашним и милым котенком? Правда?

Константиновский:

– Мне кажется, что любой владелец должен быть минимально грамотным хотя бы в обращении с животным. Когда мы покупаем микроволновку или газовую печь, мы должны уметь обращаться с газом, иначе у нас будут нехорошие последствия. Мы не говорим о чем-то совершенно ином. Соответственно, у каждого человека должны быть минимальные знания о том, как ухаживать за собакой, что делать с собакой, каким образом ее дрессировать. И только тогда мы будем уверены, что большинство людей сможет нормально справляться со своим питомцем?

Рожаева:

– Да еще и содержать и как гулять и убирать за ней.

Звонок, Вячеслав:

– Заблуждение большое ходит среди людей, что собака друг человека. Я против этого ничего не говорю, но собака это друг одного человека. И поэтому нужно только единственное, этому человеку, которому дали собаку, чтобы он выполнял те правила, указы и законы, которые предписаны.

Любви такой мощной, о которой говорил звонивший о стаффорде, который лижет его днем и ночью – да, ради бога. Но пусть он с ним живет в отдельной будке и лижутся, как хотят. А выходит, как положено, с намордником.

Антонов:

– Завтра какой-нибудь пупсик укусит человека и, не дай бог, снова того мальчика, который пострадавший, и мама скажет. Что собаку надо усыпить. Она будет права?

Вячеслав:

– Нет. Хозяина надо усыпить.

Антонов:

– Сколько раз мы слышим, что у нас такая милая была собака, почему вдруг набросилась на ребенка, на какого-то прохожего, что ее спровоцировало? А эксперты говорят, знаете, собаку могли спровоцировать запахи. Она могла принять взмах рукой за угрозу. Ребенок ее дразнил, дергал. Вот спокойная собака все-таки, которая не проявляла никаких признаков агрессии, все равно может…

Константиновский:

– Даже самая спокойная собака, которая живет в семье, может укусить своего собственного владельца, потому что собака, это собака, это живой организм, это своеобразная психика и с этим нужно жить, это нужно понимать и животное нужно воспитывать соответственно, постоянно быть с ней в контакте. Как только владельцы начинают забывать об этом, начинаются проблемы.

Антонов:

– Знаете, Саша, когда читаешь книги иногда, попадается такая расхожая фраза: она почувствовала вкус крови. Она распробовала кровь, и поэтому она теперь без этого жить не может, поэтому срочно усыпить, пристрелить и т.д., и т.п. То есть один раз, показав свою агрессию, собака поняла, что это можно. И как ее не наказывай, она будет ее в дальнейшем проявлять.

Константиновский:

– На мой взгляд, то совершенно не так. С другой стороны, вы когда-нибудь тар-тар пробовали? Это мясной фарш, который кушают сырым. Соответственно, это не говорит о том, что каждый человек, который пробовал тар-тар, у него уже жажда крови и я, который попробовал, мне даже понравился, буду теперь нападать на всех, на животных, на людей.

Звонок:

– Можно вспомнить знаменитого дрессировщика, в советские времена был такой лев Кинг. И он жил у них в семье, и довольны были и родители, и с детьми он играл. Но все равно пришло время, и он зверски покусал одного ребенка из этой семьи. Пришлось его усыпить.

Антонов:

– Вы не знаете историю семьи Кинга. Действительно, дрессированный лев Кинг был в семье знаменитых дрессировщиков. Был Кинг, лев, который снимался, кстати, в фильме «Полосатый рейс», во многих фильмах. С ним выходили гулять во двор, как с собакой на поводке. И вот подбегает к Кингу маленькая собачка, и он начинает с ней играть, слегка придавливая лапой. Хозяйка в истерике, она думает, что лев ее разорвет. Она начинает вырывать собачку. Лев ее слегка царапает, прибегает милиционер и выпускает обойму в бедного льва. Лев так погибает. Он не нападал ни на кого.

Звонок, Андрей:

– У меня собака, итальянский канакорсо. Очень серьезный пес. Когда я взял его к себе, я, естественно, со мной провел инструктаж заводчик. И зная повадки этой породы и все остальное, я уделил очень большое внимание ее воспитанию. Это выставочный кобель, он чемпион России, чемпион Белоруссии и прочие, прочие у него достижения. Он прошел курс дрессировки послушания, обязательно. И курс дрессировки защитно-караульной службы. Собака готова и в то же время защитить хозяина, и в то же время настолько адекватна, и у нее послушание и охранные качества очень высокого уровня.

Антонов:

– Скажите, все, что вы перечислили, исключает агрессию вашей собаки по отношению к вам, к кому либо?

Андрей:

– Абсолютно. Я вам говорю, у него на уровне инстинктов, естественно, как бы охранные качества территории. И, естественно, по команде, если я говорю, это свои, он отходит в сторону и смотрит, наблюдает за посетителями.

Антонов:

– А, если вы не успеваете сказать, что это свои. Или вы в разговоре отвлеклись…

Андрей:

– Он уходит в другую комнату и находится в этой комнате, пока не будет никакого движения, пока не будет каких-то громких голосов.

Константиновский:

– У меня довольно громкий голос и как бы собака не восприняла его за агрессию и не атаковала меня. Чтобы собака не атаковала, человек, прежде всего, должен быть с ней в контакте и уметь с ней обращаться.

Я привык быть с животными с контакте. Я работаю с ними ежедневно, очень много. Соответственно, я вижу, когда животное собирается кинуться, а когда оно не собирается кинуться.

Рожаева:

– Собака может напасть со спины? Так что все непредсказуемо.

Константиновский:

– Тем не менее, владелец животного должен находиться постоянно с животным в контакте, где бы они не находились. Или животное должно быть изолировано. Владелец животного, так же, как и я дожжен видеть момент, в который животное кинется через несколько секунд и будет способно нанести какую-то травму.

Татьяна:

– Я сразу скажу, что больше собачник, чем кошатник, и собак очень люблю. Но при этом я больше мама, чем собачник. И поэтому в моей жизни была ошибка, когда я сначала завела собачку, потому что у меня еще не было детей. А потом у меня родилось двое детей. Первого ребенка собака восприняла хорошо. А ко второму начала ревновать первого ребенка. Пришлось отдать бабушке.

Константиновский:

– Я со многим согласен, кроме того, что не стоит заводить собаку в семьях, где живут дети. Наоборот, где показывают психологические исследования, дети растут более коммуникабельными, более добрыми, лучше относятся к живой природе, лучше относятся к сверстникам, более внимательные, когда в доме живут какие-то животные: собаки, кошки или даже рыбки.

Звонок, Михаил:

– Я очень увлекаюсь собаками. У меня с детства присутствовали маленькие дворовые, которые с улицы. Я просто удивился, когда в списки составляли, туда попали те собаки, допустим во втором списке зачислили американских стаффов…

Константиновский:

– Ситуация примерно следующая. В тот список, который сейчас есть, включили все породы собак, рост в холке которых выше 20 сантиметров. И плюс несколько собак, которые отличаются холеричным темпераментом. Их тоже туда включили.

Антонов:

– То есть, если я откормил шарпея…

Константиновский:

– Да, шарпей в том числе.

Антонов:

– Не надо мне рассказывать, что шарпей агрессивный. Какие они агрессивные?

Константиновский:

– Все породы, которые выше в холке 20 сантиметров.

Антонов:

– Слушайте, ребята, мы же понимаем, что бывают у истеричных хозяев такие агрессивные болонки, а бывают, он сам маленький, сикильдявка на тоненьких ножках, левретка, а она…

Рожаева:

– Левретка больше 20 сантиметров. Недавно была на выставке, и видела, как карликовые пинчеры и Чихуахуа кидались на огромных слонов-собак. И поняла, что они агрессивны реально. А эти, как медведи, шли мимо и капали слюной.

Антонов:

– Я понял, подводя итоги нашего сегодняшнего разговора, все дело не в собаках, а в хозяине и степени его ответственности перед животным.

Константиновский:

– И частично в хозяевах и в заводчиках, потому что стабильная психика передается по наследству. И об этом важно помнить. И животных с нестабильной психикой нужно браковать и использовать метод Кэмбела то же самое.

Рожаева:

– Возможно, это и в закон нужно включить?

Константиновский:

– Возможно.

Антонов:

– А можно узнать, что это за метод? В чем он заключается?

Константиновский:

– Это такой метод, когда у щенка в возрасте 4-6 недель уже можно определить тип его темперамента и соответственно предугадать, как он будет себя вести. Тест включает в себя несколько занятий с профессиональным врачом, с врачом зоопсихологом. И дается заключение и сертификат.

Антонов:

– Спасибо большое, мы обязательно будем продолжать эту тему и, дай Бог, чтобы мы все-таки продолжали на какой-то оптимистичной ноте и не говорили больше о нападениях собак на людей.