Почему и зачем в России так много генералов?
Гость – полковник Михаил Тимошенко. Ведущий – военный обозреватель «КП» полковник Виктор Баранец.
Баранец:
– Сегодня мы будем говорить о тех армейских проблемах, вопросах, которые сильнее всего задевают нашу аудиторию. Некто признал, что в России больше всего генералов в мире. Непонятно, из каких источников эта информация. Мы попытаемся ответить на вопрос – а так ли это. Внимание всей армии, всех кадровых офицеров, отставников и запасников сегодня приковано государственной Думе больше всего. Сегодня решаются исторические вопросы о том, какое будет денежное довольствие у армии с 1 января 2012 года и какими будут военные пенсии. Это вопрос номер 1 на бытовом уровне для каждого, кто служил и кто служит. Мы затронем острейшую проблему российской армии – это жилье, это жгучая тема миллиардов наших бездомных офицеров, прапорщиков, мичманов. Хотим рассказать, как решается эта проблема и какие нестыковки мы обнаружили. Был источник информации, что Россию по количеству генералов можно заносить в Книгу рекордов Гиннеса. Меня это задело. Итак, точно известно, что в российской армии, которая считается миллионной, на самом деле 800-850 тысяч, примерно 860 генералов.
Тимошенко:
– Генералы считаются на всю штатную численность армии. Это и военнослужащие, и гражданские вольнонаемные – таких оказывается намного больше 1,5 миллионов. Итого приходится по 2 тысячи на одну генеральскую голову.
Баранец:
– А если считать только на количество военнослужащих – получается, один генерал примерно на тысячу.
Тимошенко:
– Их больше, чем в Америке и Азии, вместе взятых.
Баранец:
– Конкретно, четко отвечаем. В вооруженных силах США полтора миллиона военнослужащих, примерно полторы тысячи генералов.
Тимошенко:
– Причем авторы статьи забивают в поисковик – армия США, генералов – там выскакивает: 571 человек. Американский журналист, а тем более депутат, и напишет: что в армии США. Потому что есть министерство армии – это сухопутные войска.
Баранец:
– Есть ВВС, ВМС.
Тимошенко:
– Если всех пересчитать, добавить еще национальную гвардию, где тоже есть генералы, и резерв – вот и получишь.
Звонок, Владимир Евгеньевич:
– Первое слушание в отношении довольствия и пенсии в Думе прошло. А насчет второго – тишина.
Баранец:
– Депутат государственной Думы, член комитета по обороне, бывший командующий Черноморским флотом, адмирал Комоедов во многом прояснил вопрос. Сегодня закончилось второе чтение этих законов. Есть законы, есть поправки к законам. Все идет так, как и было намечено ранее. Скажу только две опорные цифры. Кадровому лейтенанту обещали 50 тысяч. Комоедов говорит – грязными. А на руки будет получать примерно 43 тысячи. Вторая цифра после второго чтения, которую назвал Комоедов: командир батальона с 33-мя годами выслуги, подполковник – его пенсия колеблется 10-11, будет увеличена в два раза.
Тимошенко:
– Только одного не могу понять: зачем подполковник будет служить 33 года, если выслуга теперь не превышает 40 процентов при 25 годах выслуги.
Баранец:
– От чего 40 процентов?
Тимошенко:
– От денежного довольствия, то есть звание плюс погоны.
Баранец:
– Мы на следующей неделе будем публиковать большое интервью с Комоедовым. Поговорим о тех хитростях – как шел закон, на какие рифы он наталкивался, какие были расценки. Комоедов сказал печальную весть: многие социальные льготы у военных в связи с повышением денежного довольствия отнимут, в частности – проезд на общественном транспорте.
Тимошенко:
– Также по железной дороге и полет на самолете. Депутаты «Единой России» легли костьми, чтобы существенно повысить или согласиться с существенным повышением денежного довольствия офицером кадра, тем, кто служит, и отыграться на пенсионерах. Формула получается такая: денежное довольствие кадровых повышается в два раза в два с лишним раза. Пенсия повысится – 1,5. Кудрин вообще говорил, что денег нет.
Баранец:
– Он всегда говорил, что денег нет.
Тимошенко:
– Такой зажимистый. Кудрин почему-то считал, что лейтенантское денежное довольствие на сегодняшний день, выпускника, который только что пришел в войска – 24 тысячи рублей. И повышение до 40 его повергало в состояние, близкое к коме.
Баранец:
– Откуда он взял эти 29 тысяч?
Тимошенко:
– Думаю, что он выкопал их просто так. Статьи таких авторов не правятся корреспондентом, один к одному. А если человек располагал такой цифрой и утверждал, что это так – те, кому он докладывал, слушают его. А это же обман. У лейтенанта больше 14 тысяч никогда не получалось. Но получается, что ему верят Президент, Премьер, Госдума.
Звонок, майор запаса Козлов:
– Я бывший военный летчик, воевал в Афганистане. У нас существуют доплаты, которые входят в пенсию. Пару сотен платят за Афганистан, и нам, летчикам – может, кому-то еще. Существовал приказ Министра Обороны, что летному составу, снайпер 1,2 класс доплачивали 5 тысяч. Какая перспектива в будущем законе по этим надбавкам? Как сказали ваши ведущие, звание, должность и выслуга будут входить сейчас в основу пенсии. Для летчиков и афганцев, которые воевали, что-то будет компенсировано?
Баранец:
– Закон шел очень трудно. Сначала было 100 поправок, которые оппозиция предлагала в основном, потом 50 на втором чтении. Сейчас из них 40 приняли. Что касается афганских надбавок, то здесь сумели отстоять, эту афганскую крепость не сдали. Эти надбавки остаются. А та большая игра вокруг летных надбавок действительно ведется. И в каком состоянии эти надбавки попадут в Совет Федерации, а оттуда в Кремль – это мы узнаем только после третьего чтения. Завтра третье чтение, завтра генеральная битва за надбавки, за прибавки, в том числе и те, о которых вы говорите.
Тимошенко:
– Возвращаемся к нашим генералам. Итак, Америка не заканчивается границей США с Мексикой. А все, что южнее Мексики, первичные офицерские звания – генерал-майор. Там генералов как котов недавленых. Но вопрос в другом. Упомянуто с учетом Азии. А Китай мы не считаем с его 2,5 миллионной армией?
Баранец:
– С учетом Азии – это, конечно, смешно. Подведем итог, а то подумают, что мы серьезно восприняли эту информацию. Итак, у нас в армии 866 генералов. В одной только американской армии больше, чем в российской армии. Может, они ставят вопрос за все силовые ведомства? Это уже другой аспект.
Тимошенко:
– Потому что, допустим, в МВД будет примерно похоже на армейские нормы – так уж складывается. Внутренние войска – 250 тысяч человек. Дальше пошли территориальные органы милиции. Областной начальник УВД – это уж точно генерал. Краевой и республиканский – точно генерал-лейтенанты. А там, где генерал– лейтенант, должны быть как минимум три генерала. И мы выйдем примерно на ту же численность в пропорции. Меня занимает другое. Наша Генпрокуратура, которая была до отпочкования следственного комитета, в численности 51 тысяча человек. Осталась половина. Но у них даже пресс-секретарь – генерал. Это получается на 250 человек один генерал.
Баранец:
– У нас в России примерно 12-13 силовых ведомств, в которых законом предусмотрена военная служба и в которых есть генералы. Если это все сгрести в кучу – сколько в России генералов? Пресс-секретари ли они, дирижеры, песенники-поэты – там есть генеральские должности. Сколько примерно, как ты думаешь?
Тимошенко:
– Думаю, где-то 3400-3500 голов. И из них будем считать армейских – только 900. И что же получается? 2,5 тысячи генералов – отсюда возникает это мнение: генералы жируют, и так далее. Нормальный армейский генерал получает примерно столько же, а то и меньше, чем корреспондент хорошей газеты.
Баранец:
– Я вспомнил Б.Н.Ельцина, он гневался: расплодилось генералов, они разжирели. Но у нас российская мода: пинать генералов. Генералы бывают разные.
Тимошенко:
– Попробуй задайся вопросом: почему так много генералов в Прокуратуре? Тут же позвонят главному редактору. Попробуй задайся этим вопросом относительно МЧС. Вам скажут: да это единственное министерство, которое у нас работает и министр, которому верят.
Баранец:
– Генералов тоже достаточно много.
Тимошенко:
– А ФСКН?
Баранец:
– Итак, сообщение о том, что в России больше генералов, чем в Азии и Америке вместе взятых, не соответствует действительности.
Тимошенко:
– Пока не соответствует.
Баранец:
– Наш разговор выплывает к самому главному – сколько будут получать военные с 1 января 2012 года. Разговоров ходит много. Очень мало информации о том, как шла борьба за параметры этого закона.
Тимошенко:
– Потому что не в законе будут прописаны деньги, а правительственным постановлением. И еще неизвестно, сколько действительно будут платить действующим военным и пенсионерам.
Баранец:
– Понимаю, почему была закрыта информация из Госдумы о том, как шли эти поправки.
Тимошенко:
– Потому что как только рассказывают, что со всеми поправками согласилась «Единая Россия» – а поправки были в основном по части сокращения, изъятия и отъема льгот. А это предвыборные гонки, 4 декабря выборы. И потеряется столько голосов. Но кто же согласится? Я сегодня почитал все эти поправки и хочу сделать глобальный вывод из всего этого мусора, какие-то тенденции выловить и вытянул ту мысль, о которой ты говоришь: что-то давая, у нас немало отнимают. Конечно, пряника не получилось, получился пряник с гвоздями. Видимо, считали, что у военных тогда получится и так слишком много льгот, счастья и удовольствий. А никто не пытается заглянуть в справки Росстата или в таблицы Росстата о том, как облагодетельствовали военных и что от этого получилось. Сегодня лейтенант получает 14 тысяч рублей. Как правило, лейтенант не одиночка – он же не давал обета безбрачия. 14 делим пополам – получаем, что попадает в вилку между 3422 рублями и 7400.
Баранец:
– Это считается, жена не работает.
Тимошенко:
– А где она может работать? В каком-нибудь поселке типа Степной в Забайкалье? Получается, что те деньги, которые получает лейтенант – это единственные деньги, которые получает семья.
Баранец:
– По 7 тысяч на душу. А если с ребенком считать – по пять.
Тимошенко:
– Это крайняя нищета. Если даже лейтенант получит на руки 43 тысячи рублей – это тоже небольшой подарок. Если их двое – то они с женой условно бедные.
Баранец:
– Двадцатник для какой-нибудь сибирской деревни – это не скажешь, что бедный. 20 тысяч рублей – это не бедные. Сколько у нас средняя зарплата по России?
Тимошенко:
– 21 тысяча.
Звонок, Олег:
– Я пенсионер МВД. То же самое будет с военными пенсионерами и пенсионерами МВД?
Баранец:
– Идет хитрая игра, сегодня она просочилась – о том, что в авангарде реформы денежного довольствия пойдет армия, а через некоторое время и другие силовые структуры.
Тимошенко:
– Но есть и другие заявления. Армию и МВД в первую очередь, а остальные через год.
Баранец:
– Чем это вызвано, сказать трудно. Может, хотят провести финансовый эксперимент.
Тимошенко:
– Если из армии все за год разбегутся, их заменят офицерами МВД.
Звонок, Сергей:
– Путин и Медведев обещали достойную пенсию. Я смотрел в проекте в Интернете – 54 процента, из них еще 50 процентов: 27 процентов от денежного содержания. Тем более путинскую тысячу – 240 добавляли, потом 760 хотят убрать, льготы убрать. И что получится? У меня пенсия 5800. Ну пусть добавят 50 процентов. Максимум 8 тысяч – это что, достойная пенсия? Когда я уходил в 90-м году, у меня было 40 процентов, 152 рубля. Я на них мог жить. 152 рубля – это как сейчас 15 тысяч.
Тимошенко:
– А пока мы видим, что та база, от которой исчисляться должна пенсия, всеми силами сокращается. Что было? Денежное довольствие, то есть оплата по должности плюс звание, плюс выслуга лет. При 25 годах и больше – 70 процентов. Сейчас мы видим: выслуга лет 25 лет и более – 40 процентов. А было 70. вроде как с одной стороны людей подталкивают увольняться из армии при достижении выслуги 25 лет, а с другой стороны вроде как и пенсию надо бы обрезать, поменьше платить. Ввели коэффициент 0,54 – урезали наполовину эту базу. И от не начислять должны, как раньше начислялось 50 процентов. То есть не половина от денежного довольствия плюс выслуга лет, а четверть.
Звонок, Сергей:
– По поводу исчисления пенсий. Я майор запаса, в этом звании получаю 5300, и 1300 – отдельной строкой.
Тимошенко:
– Это президентские.
Сергей:
– Идет разговор о том, что будет повышение пенсии в полтора раза – от какой цифры? О первой, а вторую могут забыть.
Баранец:
– Уже официально объявлено, что вторая надбавка исчезает, потому что вам слишком много добавляют – аж в полтора раза.
Сергей:
– Это получается, ничего не добавят, совсем мизер.
Баранец:
– Нам повышают денежное довольствие и нам повышают пенсию. Это конкретный разговор. А сколько – это мы уходим в другую плоскость.
Тимошенко:
– Он что, хочет получать столько же денег, сколько получает за свой непосильный труд депутат? Депутаты не находят в себе сил даже в зал придти.
Баранец:
– На пленарное заседание.
Тимошенко:
– Сил уже нет, надорвались. А министерский оклад. А пенсия совсем другая. Потому что разве депутат может долго прожить после работы в Думе? Он, наверное, скончается прямо в кабинете.
Звонок, Юрий:
– с 83 по 97-й я красил машины в автосервисе. Было очень много офицеров. И не было ни одного, который пришел бы ко мне с деньгами, заплатил за работу. Все приходили со списком того, что они могут притащить. Я через три года работы мог одеть взвод бушлатами, тушенка стояла ящиками, авиационный керосин лился рекой. Может, не хотят поднимать зарплату потому, что все об этом догадываются?
Тимошенко:
– Они такие плохие, или у них не было денег?
Юрий:
– Они вообще не представляли, что могут рассчитываться деньгами.
Баранец:
– Это какая-то аномалия. Допустим, вы жили недалеко от части. В то время денег не было, накопилось много вещевого имущества. Я сам, если бы получал, одел бы взвод в вашей автомастерской. Просто я не хотел эти вещи получать, надеялся, что армия мне даст деньгами.
Тимошенко:
– Вы сами служили? Кем?
Юрий?
– Был старшиной, старшим сержантом через полгода. Я не хочу никого обидеть, но в армии это было всегда. Может, поэтому не торопятся повышать пенсии и оклады.
Тимошенко:
– Мысль такая: офицеры скверные люди, не хотят рассчитываться деньгами, а сопрут в родной части и рассчитываются товаром.
Баранец:
– Бывают же разные аномалии. Только не понял, зачем офицеры с вещами приходили в автосервис. У них были дорогие машины, они их ремонтировали, а денег рассчитаться не было. Такие бедные офицеры, что «Лексус» ремонтировал, а рассчитывался валенками.
Тимошенко:
– Господин Заварзин, председатель думского комитета по обороне, сказал, что с жильем мы вряд ли рассчитаемся раньше, чем в 2014 году.
Баранец:
– Но нам же сказали, что в 2010 точку поставят.
Тимошенко:
– Это было президентское послание. А те, кого он послал, не могли справиться с выполнением этого поручения. А теперь вот что непонятно. Людям так или иначе постоянное жилье дадут. А со служебным что? Почему-то у господина Заварзина возникла очередь в 126 тысяч человек на служебное жилье.
Баранец:
– Что же произошло?
Тимошенко:
– В 2010-м нуждающихся было 56800 человек по служебному жилью.
Баранец:
– В 2,5 раза стало больше.
Тимошенко:
– При этом Министерство обороны планировало, что для тех, ко придет в 2011-2013-м годах, оно должно построить 75900 квартир. Это новое, служебное жилье. Но будет высвобождаться жилой фонд за счет того, что люди будут переезжать. Откуда такая цифра, 126 тысяч нуждающихся, у Заварзина?
Баранец:
– Сам не пойму этого загадочного человека, который был призван под знаменами Госдумы защищать интересы армии, но армия в нем разочаровалась.