2012 год для России хороший, а вот в Испанию, Португалию, Новую Зеландию мы бы ехать не рекомендовали. Там этот год будет действительно аховый.
Гость – руководитель Школы научной астрологии, эксперт по календарной системе майя Сергей Безбородный. Ведущие – Елена Афонина и редактор отдела науки газеты «Комсомольская правда» Владимир Лаговский.
Афонина:
– Что это за таинственный второй календарь майя? Что это за утверждение, что 21 декабря 2012 года произойдет конец света?
Лаговский:
– Для того чтобы чуть-чуть ввести в курс дела, скажу. Существует такое поверье, что календарь майя заканчивается как раз на этой дате, 21 декабря 2012 года. Якобы это свидетельствует о том, что вместе с календарем закончится и все сущее, наступит некое страшное событие, может быть, конец света, может быть, что-то еще. В сознании людей такое укоренилось. Когда я еще не был достаточно осведомлен в этом вопросе, я себе нарисовал такое объяснение, почему закончился календарь майя, который, как известно, выбит на глиняных табличках, он на таких стелах есть. Сейчас нашли календарь на неких кирпичиках. Как же может закончиться календарь? Это такая вещь, которая никогда не заканчивается, с каждым годом появляются все новые и новые дни и календари. Я думал, что был какой-то майя, он сидел где-то один, выбивал на этих табличках все последующие дни. Вот 19 декабря выбил, 20 декабря, 21 декабря. И умер. А больше никто не стал это делать. И лишь потом я с удивлением узнал, что календарь майя это некая система летоисчисления, а ни в коем случае не какое-то материальное выражение. А то, что мы называем календарями майя, это просто изображение. И эти даты находятся на этих изображениях.
Афонина:
– Сергей Дмитриевич принес в студию вот это календарь майя?
Безбородный:
– Это один из вариантов данного календаря. На самом деле не какой-то майя сидел и выбивал на стеле эти календари, а существовала целая группа людей, которые были одновременно астрономами, астрологами, жрецами. Их называли ахкины – хранители дней. И в их обязанность входило поддержание календарной системы. Проведя несколько лет в Мексике и изучая всю эту систему изнутри, лично я пришел к выводу, что все, что сейчас об этом пишется, говорится, снимаются фильмы, пишутся книги, настолько далеко от действительности, что просто не стояло рядом.
21 декабря 2012 года, когда заканчивается глобальный круг календаря, как у нас, например, 31 декабря 2000 года заканчивался одновременно и ХХ век, и тысячелетие. Но это же не означало, что 1 января 2001 года нас на станет. То же самое и здесь.
Афонина:
– А где-нибудь на этом календаре есть точка окончания?
Безбородный:
– Любой календарь в принципе не может иметь никакой точки завершения. Потому что любая календарная система бесконечна. Просто майя имели в виду, что 21 декабря 2012 года завершается один из самых глобальных периодов их календаря – эпоха пятого солнца. Но они не имели в виду конец света в том виде, как это сейчас активно муссируется и нагнетается. Причем это делается специально. Общаясь с моими американскими коллегами, экспертами в области астрологии майя, они пришли к выводу, что это нагнетание, эти фильмы апокалиптические, эти прогнозы делаются, чтобы отвлечь массовое сознание от тех глубоких проблем современного человечества, в которые оно попало. А называются эти проблемы культуральный гипноз и цивилизационный транс. Это чтобы отвлечь людей от того, что мировая финансовая система и эта малая кучка олигархов (я имею в виду мировых олигархов), присвоившая себе право управлять жизнью всех людей, чтобы отвлечь людей от понимания истинной картины.
Афонина:
– Сергей Дмитриевич, но ведь будет 22 декабря 2012 года. Народ проснется. И, как в случае с этими неудачными пророками, чьи плакаты висели по всем городам России и мира, скажут: уважаемые, простите, вот я здесь, на планете Земля. И что?
Лаговский:
– Как-то вы успокаиваете народ. Это, конечно, правильно, наверное, надо успокаивать. Тем не менее, не было бы в мире такого ажиотажа, если бы не было хоть какой-то основы для беспокойства. Вот мы провели такой небольшой эксперимент. В 2009 году, когда мы обратились в поисковую систему Google с запросом «2012», нам выдали более 170 миллионов страниц. Это уже тогда свидетельствовало о крайнем интересе к этой дате, о том самом нагнетании. Недавно зашли – 4 миллиарда страниц. Это свидетельствует, что полмира озабочены этой проблемой. И мне так кажется, что какая-то кучка американцев просто не в состоянии сделать такое нагнетание, чтобы увлечь этой проблемой половину мира.
Безбородный:
– Это мне напомнило, как лет 15 или 20 назад, когда по мере приближения дефолта и банкротства МММ в Москве очередь желающих отнести туда кровно заработанные деньги только увеличивалась. Сейчас то же самое – правильный ажиотаж нагнетается, но это вовсе не означает, так же как в случае с этими несчастными вкладчиками, что кто-то когда-то вернет им эти деньги.
Афонина:
– Тогда объясните, почему именно на календарь майя делают такой акцент?
Безбородный:
– Дело в том, что мы много лет изучаем, именно с научной точки зрения, мировые астрологические системы. Астрология древнего Китая – бацзы, астрология древней Индии – ведическая. Есть, как ни странно, славянская астрология, только она не совсем была астрология, тоже календарная система летоисчисления по руке. Есть, в конце концов, астрология классическая греко-римская. Но выбрана майя. Потому что только у майя на ближайшее время, 2012 год, как раз, кстати, оказалась эта дата, за которую можно было зацепиться. Понимаете, для всего сейчас нужен информационный повод. Не мне вам, журналистам, об этом рассказывать. А тут такой информационный повод, сколько можно написать, снять, сколько в это все вложить и еще больше получить денег. Поэтому все зашло так далеко, что от истинной майянской науки, которую я здесь представляю, от нее все это отошло крайне далеко.
А майя на самом деле действительно утверждали о катастрофе. Не бывает дыма без огня, совершенно верно. Но они имели в виду не цунами, наводнение, землетрясение – то, что сейчас представляют конец света в виде геологического катаклизма. Речь шла о патологии сознания человечества, о внутреннем тупике. Не то, что горы сдвинутся, моря выйдут из берегов и пучина сия поглотит нас всех. Нет, пучины не будет, а будет внутренний кризис. Тому доказательство – все более возрастающее, и к декабрю оно будет прогрессивно увеличиваться, количество суицидов. И количество суицидов не среди людей психически больных, состоящих на учете в диспансере, а среди людей, казалось бы, вполне успешных.
Афонина:
– Хорошо. Тогда представим себе 22 декабря 2012 года.
Лаговский:
– Все выходят на улицы и кончают жизнь самоубийством. И никого не остается на Земле.
Афонина:
– Есть другой вариант. После этой даты количество суицидов начинает неуклонно уменьшаться. Потому что мы прошли этот пик, эту вершину. Дальше все будет лучше.
Безбородный:
– Мне трудно делать прогноз насчет этого. Но речь идет о болезни, которая не за один день возникла и не за один день вылечивается. Что такое были майя? Майя, рождаясь, уже сразу знали, где каждый человек помещается на небе. Просто для них небо воплощалось в этой календарной системе. И всю свою жизнь от рождения до смерти майя отслеживали по этим календарям. Там, кстати, был не один календарь, а там была целая система, каскад календарей, достаточно сложная система. Но они знали, что в духовном смысле их считают примитивными – только что вышли из джунглей, от обезьян, что эти люди могут нам сообщить. А у них был духовный стержень. Они учили, что в центре мира находится некое зеленое дерево (так они представляли себе структуру мира), и вот это зеленое дерево сквозь все мироздание уходит в космос, поэтому их поддерживала космическая сила.
Мне часто задают вопрос: если они были такие умные, так знали календари, астрологию, небо, космос и прочее, почему они исчезли? А ведь до сих пор причины исчезновения этой цивилизации, до сих пор историческая наука однозначного ответа не дала, что случилось, по какой причине эта высокоразвитая цивилизация сама прекратила свое существование.
Афонина:
– Но есть одна из версий, что как с инопланетянами они пришли на Землю, так с ними и ушли. Поэтому мы хотели бы к нашему разговору присоединить еще математика, автора книги «Тайна календаря – послание нерожденным» Владимира Леонидовича Пахомова.
Владимир Леонидович, в вашей книге вы утверждали, что тот календарь, который в принципе был привнесен на Землю, был внесен извне, инопланетянами. Это действительно так?
Пахомов:
– По крайней мере, древняя книга Еноха, которая древнее, чем Библия, пишет, что это именно так, календарь наш был дан Еноху. Но это не календарь майя, я говорю о нашем календаре. А по календарю майя я могу сказать следующее. Есть международный форум, где собрались все специалисты по календарной науке. Так вот, там эта проблема обсуждалась. И единодушное мнение, что никакого эффекта окончание этого цикла не даст. Почему? Потому что весь календарь майя был воссоздан искусственно исследователями. То есть сами майя современные, их там много живет в Мексике, они понятия не имеют о своем календаре. И все наши рассуждения выглядят для них очень странными. Так вот, это искусственное сооружение под названием календарь майя, во-первых, имеет по крайней мере две начальные даты. Одна относится к 3113 году, другая к 3373 году. Есть еще плюс к этому варианты этих дат. Так вот, по первому варианту окончание цикла – 2012 год, по второму варианту окончание цикла было уже 260 лет назад, и мы живем уже в следующем цикле, и даже не заметили его окончания.
В общем, специалисты по календарям считают, что это просто бизнес-проект под названием 2012 год. Можно книги продавать, можно всякую лапшу вешать. Обычно, когда рассказывают о календаре майя, пугают, показывают круглый календарь – такая каменная плита огромная. Так вот, это не календарь майя. Круглого календаря майя вообще не существует. Это календарь ацтеков. Ацтеки жили задолго до майя. По этому календарю ацтеки встречали конец света каждые 52 года. Если вы желаете встретить конец света по всем правилам, как это делали ацтеки, то могу сказать, как они это делали.
Пункт 1. Последние 5 дней цикла надо держать детей и беременных женщин взаперти. 2. Все огни погасить. 3. Всю домашнюю посуду разбить. 4. Всем собраться на холмах и возвышенностях и следить за созвездием Плеяды. Как только Плеяды достигнут зенита, можно сказать, что пронесло, и зажечь огни.
Афонина:
– А когда у нас следующий цикл завершается? В каком году нам бить посуду, детей и рожениц куда-нибудь подальше уводить и прятать их?
Пахомов:
– 21 или 22 декабря 2012 года.
Афонина:
– Владимир Леонидович, скажите, в том календаре, который вы изучили и расшифровали, есть ли какая-нибудь информация о конце света?
Пахомов:
– Да, есть. Но этот конец света, который зашифрован в послании календарном, наступит нескоро, как минимум 3 тысячи лет у нас есть в запасе.
Афонина:
– Спасибо большое. Все-таки 3 тысячи лет, как мы понимаем, это период достаточный, чтобы дела завершить, потомков нарожать и т.д. А вот если ориентироваться на дату 21 декабря 2012 года, то все успеть, может быть, и не получится. Давайте тогда разбираться с календарем майя.
Лаговский:
– Вернемся к информационному поводу. До сего времени была известна как минимум одна стела, на которой и был изображен календарь майя. Расположена она была неподалеку от Тортугуэро. Это в Мексике. Рядом с пирамидой в Комалькалько нашли глиняные пластинки, то есть кирпичики от этой пирамиды, на которых изображен еще один календарь майя. Было бы странно, если бы эти календари оказались разными. На удивление, они оказались одинаковыми календарями. И в том и в другом нашлось упоминание об этой дате. Но там же не так написано: 21 декабря 2012 года случится конец света. Конечно, такой надписи нет.
Безбородный:
– Эта дата вообще дана в формате майянском. Это уже потом специалисты расшифровали и соединили с грегорианским календарем.
Лаговский:
– Перевели в наше летоисчисление и получили вот эту дату 21 декабря 2012 года. То есть она нашлась на одном календаре, нашлась и на другом. Более того, эту надпись сопровождали некие устрашающие фразы о том, что закончится 13-е 400-летие и кто-то с неба сойдет.
Безбородный:
– Это называется Ош Лахун Бактун. Они считали этими числами 13, это одно из ключевых чисел для майя. У них вообще неделя состояла из 13 дней. И они считали, что каждый раз, когда неделя проходит, энергетика поднимается и опускается, то есть вот такими волнами идет. Действительно, речь о неком сошествии с неба некоего существа.
Лаговский:
– В этом смысле, если ждать конца света, то надо обратить свой взор все-таки на небо, как советовал математик Пахомов. Он советовал глядеть на Плеяды, и если ничего не происходит за тот момент, пока эти Плеяды восходят, значит можно расходиться, все нормально, мы пережили. То есть угроза в понимании майя исходила откуда-то с неба. И вот пятое солнце. В переводе с майянского летоисчисления на наше 21 декабря 2012 года закончится эпоха так называемого пятого солнца в майянском понимании. До этого было четыре эпохи, которые, по их рассказам и легендам, закончились очень плохо. Жили 4 разных цивилизации, все они каким-то образом погибли – одни от вулканов, другие от чего-то еще.
Афонина:
– Во временном отрезке они в каком жили, эти 4 цивилизации, которые погибли?
Лаговский:
– Тут без текилы не разберешься. Но вроде бы каждая цивилизация по 5-6 тысяч лет наматывала.
Безбородный:
– Строго говоря, 5126 лет. Такой период берется для одной эпохи солнца.
Звонок, Виктор:
– Мне возраст уже оптимистом не позволяет быть, поэтому я скептик. Хотел более прозаичный вопрос задать. Этот полный григорианский календарь, цикл его состоит из 400 лет. Я помню, когда в школе учился, еще в ХХ веке, обещали в 2000 году один день прибавить. Но его что-то не прибавили. Не знаете?
Безбородный:
– Видимо, идет речь о той увеличивающейся разнице между новым и старым стилем, григорианским и юлианским календарем. Вот этот день, вы совершенно правы, но это не день, который должны нам прибавить, а просто через 100 лет на 1 день вырастет разница между старым и новым стилем.
Афонина:
– То есть праздника непослушания в этот день не будет.
Звонок, Алексей:
– Как участники обсуждения представляют себе конец света? Мне, например, кажется, что этот конец света может быть незаметный, как у Булгакова: Аннушка уже разлила масло. То есть, может быть, конец света уже и наступил. Когда его обещали? По-моему, в мае месяце этого года. Это может выглядеть как? Умер какой-то последний волк в лесу, или какой-то микроорганизм погиб последний, и пищевая цепочка рухнет. Как участники обсуждения представляют себе конец света?
Безбородный:
– 21 декабря 2012 года никакого конца света в принципе не будет. Теперь вот пищевая цепочка. Сейчас народ побежит в магазины последнюю палку колбасы покупать. И это святое. Вы правы, уважаемый слушатель, каждый день микроконцы света действительно происходит, то есть что-то исчезает в мире. Но те, кто пишет книги и фильмы, требуют, чтобы мы глобально все раз – и нас нет. Но этого не будет.
Лаговская:
– Конец света – это вещь такая условная. Каждый может понимать по-своему. Скажем, в истории Земли так называемых концов света было очень много. Потому что вымирали существа, до 95% всех живых существ с лица земли исчезали по тем или иным причинам. Одни исчезали, потому что было массовое извержение вулканов, другие исчезли, потому что упал гигантский астероид, третьи исчезли, потому что что-то случилось с планетой, она вдруг замерзла и превратилась в такой снежный шар. Да, это некая глобальная катастрофа. Вот люди так себе в голове и представляют: что-то случится неприятное. Они сладостно замирают от этих мыслей.
Безбородный:
– И это на них плохо влияет. Мои знакомые люди, вполне здравомыслящие, интеллигентные, реальные, спрашивают сейчас: слушай, может, уже можно ремонт не делать? Остался-то всего год, может, можно и без ремонта дожить?
Афонина:
– Давайте спросим Владимира Леонидовича Пахомова. Владимир Леонидович утверждает, что инопланетяне прислали нам календарь, по которому мы сейчас живем, в нем тоже есть конец света – 3 тысячи лет еще совершенно спокойно можем жить. Там-то рассказано, как конец света произойдет? Владимир Леонидович, что это будет – масштабное фееричное действие, которым заканчивается все существование Земли, или тоже какие-то микропроцессы, которые в итоге выльются во что-то не очень приятное для землян?
Пахомов:
– Там, по крайней мере, показано, как мы можем увидеть прямо на поверхности Земли. Показано, что Земля пережила уже три всемирных потопа. Если вы посмотрите на карту Тихого океана, на цепочку Гавайских островов, то увидите, что эта цепочка Гавайских островов, двигаясь прямо, потом резко меняет направление, потом опять двигается прямо, потом опять меняет резко направление, почти на 90%. Каждый такой излом – это природный самописец записал смену положения оси вращения Земли, так скажем.
А как происходит всемирный потоп? Это прекрасно описано в Библии и во всех легендах о всемирном потопе. Небо наклонилось на северо-запад, море ушло на юго-восток и т.д.
Афонина:
– В любом случае это будет катастрофа для всей планеты?
Пахомов:
– Да, конечно. Когда, скажем, Тихий океан перекатывается через все континенты Земли, он буквально все смоет, останутся в живых только те, кто сидит на вершинах высоких гор.
Афонина:
– Видите, инопланетяне говорят нам, что через 3 тысячи лет еще один потоп, и начинаем все заново.
Безбородный:
– Как ни странно, но идея конца света людей современных не отпугивает, а является какой-то положительной для них идеей. То есть мнение, что свет скоро кончится, им где-то даже радостно.
Лаговский:
– Человечество любит пугаться.
Безбородный:
– Да. Что можно ничего уже не делать, ни к чему не стремиться.
Лаговский:
– Пугалось оно экспериментов, когда они еще не начались, на большом адронном коллайдере. Когда пугали, что образуется большая черная дыра, всех засосет. А это тоже конец света. Говорили: вот-вот, в 2012 году уж точно всех засосет. И тоже сладостно от этого замирали.
Афонина:
– Сергей Дмитриевич, вы же еще и астролог. Ну не может быть, чтобы в астрологическом календаре, который вы уже наверняка составили на следующий год, не было указано такого грандиозного события. Так как там с астрологией? Чего нам ждать на следующий год?
Безбородный:
– Для России это год хороший, а вот в Испанию, Португалию, Новую Зеландию мы бы ехать не рекомендовали. Вот там этот год будет действительно аховый.
Афонина:
– За счет чего – экономики, или там катаклизмы природные?
Безбородный:
– И экономики, и политики. Потому что эхом этот конец пятого солнца отзовется прежде всего в тех странах, которые, если так можно выразиться, несут на себе карму конкисты. То есть уже сейчас в Испании, Португалии, еще и в Италии крайне неприятная ситуация. И, по нашим прогнозам, она будет только усугубляться.
Лаговский:
– Хочу майя отмыть немножко. В их системе летоисчисления есть такие периоды, один называется кинчилтун (это 3 миллиона лет), другой алаутун (63 миллиона лет). То есть майя, которые мыслили такими временными промежутками, вряд ли собирались заканчивать свою жизнь каждые 5126 лет.
Афонина:
– Будем жить, уважаемые.