Михаил Делягин: В этом году курс не будет выше 90 рублей за доллар даже в пиковые периоды. Но это только в этом году

Челышев:

- Доктор экономический наук Михаил Делягин в нашей студии. Здравствуйте.

Делягин:

- Здравствуйте. Всех поздравляю с прошедшими, с наступающим. Я должен сказать, что самая длинная ночь в году – с Дня чекиста на Старый Новый год – с 20 декабря на 15 января, потому что это наивные люди думают, что Старый Новый год нужно праздновать с 13-го на 14-е. На самом деле разница между юлианским и григорианским календарями увеличивается на один день за 60 лет. И после 1978 года нужно уже праздновать не с 13-го на 14-е, а с 14-го на 15-е. Но мы все знаем, что наиболее продвинутые люди в галактике – это мы. Поэтому люди астрономически образованные сначала празднуют Старый Новый год со всей страной – с 13-го на 14-е, а потом они празднуют Старый Новый год уже как положено продвинутым людям.

Челышев:

- Знатокам астрономии.

Делягин:

- Знатокам науки, с 14-го на 15-е. И только солнечным утром, не хочу говорить – похмелье, 15 января наша страна начинает возвращаться к относительно нормальной жизни. Так что еще продолжается ночь.

Челышев:

- Еще гудим, еще в угаре.

Делягин:

- Я отдыхал. Должен сказать, что год будет тяжелый, поэтому я отдохнул, как я надеюсь, неплохо. И сегодня при моем любимом занятии в редакции «Комсомольской правды» - при чтении анекдотов, которые на последней странице, я вдруг ощутил сильное переутомление, потому что очень сложный текст, как пишут в интернете – «много букв, не осилил». Но я вернусь.

Челышев:

- Не осилили прочитать, зато осилили написать. Вот вы сказали, что вы отдыхали.

Делягин:

- А, да. У меня вышла книжка «Светочи тьмы». Биография наиболее значимых российских либералов – от Гайдара и Березовского с Чубайсом до Навального, Собчак и Иноземцева. 27 человек. Почти 800 страниц. Достаточно развернутые и подробные тексты. И обобщающие статьи. Я должен сказать, что она писалась в течение года. Она писалась очень тяжело, потому что я не могу сказать, что я утратил веру в человечество, подробно ознакомившись с биографиями людей, многих из которых я знаю, ко многим из которых я хорошо отношусь, но беда в том, что я их хорошо понимаю. И это ужасное чувство, когда вы хорошо понимаете людей, которые уничтожают вокруг себя всё. Это тяжело. В порядке анекдота могу рассказать, что девушка, которая мне собирала материалы для этой книжки, там не один человек собирал, одна из, она бросила основное занятие – политологию и решила переквалифицироваться в зоологи.

Челышев:

- Почему?

Делягин:

- В результате знакомства с биографиями наших либералов. И очень трогательно меня поблагодарила за то, что я ввел в зоологию. Вот такое нестандартное воздействие.

Челышев:

- С вами опасно иметь дело.

Делягин:

- Я-то здесь при чем? 27 либералов и один я. Я просто описал то, что есть.

Челышев:

- Я сейчас скажу – вы вообще обидитесь. С вашими либералами опасно иметь дело. С вашими!

Делягин:

- Ну да, конечно. Потому что, когда люди искренне служат глобальному бизнесу, искренне считают, что государство должно служить глобальным монополиям, для которых само существование России в сегодняшней экономической ситуации абсолютно неприемлемо, не потому, что нас кто-то не любит, упаси боже, это мания величия – так думать, просто сокращение издержек требует уничтожения крупных государственных образований и неоднородных государственных образований. Россия – номер один в этом списке. Ну, может быть, номер два – после Китая. Просто об Китай зубки обломаешь, а мы мягкие, пушистые. Люди, которые нами управляют, не только в Китае, думаю, в солнечной Болгарии бы дальше тюрьмы не ушли.

Челышев:

- Сейчас я хотел бы сделать такой реверанс в сторону тех, кто в течение этих двенадцати дней, этой ночи с 20 декабря на 15 января, не только ели, пили, но еще и следили за новостями и задавались вопросами. Если вас интересует что-то конкретное из того, что случилось за эти две с лишним недели, вы можете звонить в прямой эфир и задавать уточняющие и наводящие вопросы Михаилу Геннадьевичу.

Делягин:

- И даже давать некоторые оценки. Единственное, я хотел бы зафиксировать, что нас слушают не только дети, но еще и женщины. Поэтому, пожалуйста, без матерных выражений в эфире. Я понимаю, что очень сложно обсуждать политику российского правительства и некоторых других правительств, оставаясь целиком в рамках литературного русского языка, но уж вы потренируйтесь.

Кстати говоря, лучший тренажер виртуальной реальности создан в России. Люди, которые его создавали, организовывали процесс, они служили в спецназе долгое время. Они думали, что это пригодится для российской армии. Российской армии, естественно, ничего не пригодилось, насколько я понимаю. Поэтому эти тренажеры сейчас в облегченном варианте ставятся в торговых центрах нашей родины. И даже в Москве они есть. И это значительно более серьезные и более крутые вещи, чем даже лучшие наработки Фейсбука и Гугла. Я не буду называть конкретные фирмы и торгово-развлекательные комплексы, чтобы не заниматься рекламой в эфире, но в некоторых направлениях по технологиям мы самые крупные в мире. Более того, это недоступно в Америке, но это абсолютно доступно для каждого из нас в России.

Челышев:

- А меня перепахала новость о том, что на выставке в США представлен первое в мире беспилотное аэротакси. Дрон-беспилотник, который перевозит пассажира. Человек садится, просто открывается карта, он тычет пальцем на точку, куда его нужно доставить, дрон сам включается, поднимается, летит и опускается. Китайцы придумали.

Делягин:

- На самом деле на шанхайском ЭКСПО-2010, по-моему, они демонстрировали беспилотные городские такси. Это классно, но у нас это не реализуемо из-за Воздушного кодекса. Когда вы должны запрашивать разрешение на все в воздухе.

Челышев:

- Давайте начнем с главного вопроса, несколько человек хотят об этом знать. Рубль продолжает падать. Доллар уже 76 или 77 рублей. Я уже ошибку в рубль не считаю за ошибку.

Делягин:

- Официальный курс – 75.95. Он вырос на 3 рубля. Биржевой курс – 75.72, он вырос менее чем на рубль.

Челышев:

- Потому что во время каникул торги продолжались.

Делягин:

- Сегодня эти три рубля официального курса наверстали все каникулы.

Челышев:

- Дальше доллар расти будет?

Делягин:

- Доллар может еще немножечко подрасти. Но по теории он должен упасть.

Челышев:

- Когда?

Делягин:

- Я думаю, что уже на следующей неделе рубль должен начать укрепляться. Если, конечно, ничего не случится необычного, катастрофического. Но после некоторого укрепления, потому что валюта в страну продолжает поступать, рублей нет ни у населения, ни у юридических лиц, ни у кого нет рублей, укрепится, я думаю, будет ниже 70 рублей за доллар точно. А потом начнет все-таки слабеть рубль дальше. Я не думаю, что к концу он будет 85 или тем более 100 или 120. Но в этом году ждать сильного рубля я бы не стал. Просто потому, что, когда государство принципиально отказывается от развития, когда государство стимулирует спекуляции всеми силами, отказываясь при этом от регулирования, в частности, от валютного регулирования, от антимонопольного регулирования, от действенного антикоррупционного регулирования, понимаете, в этой ситуации ждать укрепления рубля серьезного не надо. Единственный способ наполнить бюджет – это ослабление рубля. Другое дело, что это дойдет до нашего замечательного руководства не сразу, где-нибудь к маю-июню.

Челышев:

- А почему не включение, хотя бы не перемежание ослабления рубля с включением печатного станка? Просто больше рублей напечатать.

Делягин:

- Сейчас все выучили урок 1992 года. Урок 1993-го никто не выучил. Если мы сейчас тупо включаем печатный станок, то вся масса рублей приходит на валютный рынок. И заваливает рубль окончательно к черту. Это то, что правильное в словах либералов. Другое дело, что любое нормальное, ответственное государство в такой ситуации, даже не в ситуации, а просто при нашем уровне зрелости финансовой системы, оно вводит очень жесткое государственное регулирование. Оно отделяет спекулятивные деньги от всех остальных денег. Если я хочу заниматься бизнесом, есть фермерское хозяйство. Это история из жизни с московского рынка. На Даниловском рынке торгуют фермеры, продают мясо. Они могут в три раза увеличить объемы производства за полгода реально. У них есть всё. Им нужно просто взять кредит для того, чтобы освоить пустошь, которая никому не нужна. Даже с властями договорились. Все нормально. Но взять кредит невозможно теоретически. Потому что, во-первых, запретительно дорого. Во-вторых, безумно сложно. Потому что Банк России зарегулировал все. Если вы не можете спрогнозировать риски на десять ходов вперед, вы не имеете права делать ничего, вы обязаны вводить сумасшедшие резервы. И в-третьих, это безумно дорогие кредиты. Когда государство не хочет отделять спекулятивные деньги от всех остальных, от производительно работающих, оно уничтожает экономику. То, что у нас сейчас происходит.

Челышев:

- Вопрос: где взять книгу?

Делягин:

- В книжных магазинах. Ozon.ru, вышла в издательстве «Книжный мир», пожалуйста. Если хотите знать, как она выглядит, зайдите ко мне в Фейсбук, ВКонтакт, в Инстаграм, там есть обложка. Можно на сайт зайти.

Михаил:

- Здравствуйте. Хотел задать вопрос Михаилу Геннадьевичу. В июле прошлого года вы предрекали такую стоимость доллара в рублевом эквиваленте. Даже помню фразу: я бы с удовольствием купил доллар за 65 рублей, только ему за эту цену уже никто не продаст.

Делягин:

- Ну да.

Михаил:

- Сейчас, оглядываясь назад, произошло все так, как вы предрекали?

Делягин:

- Конечно, нет. Сто процентов прогнозов бывают крайне редко. Первое, что мне объяснил академик Анчишкин, он читал у нас введение в специальность, это отец экономического прогнозирования в нашей стране, он сказал, что грамотный научный прогноз отличается от гадания на кофейной гуще тем, что второе иногда сбывается. Естественно, я думал, что у нас в последние дни перед Новым годом спекулянты устроят дикий хапарай. Они воспользуются тем, что все уйдут с рынка. И они будут творить с рублем все, что угодно. Что он резко подскочит или он резко ослабеет. Рубль будет вести себя нелогично, против фундаментальных факторов. Это была ошибка. Спекулянты вели себя крайне сдержанно. Я подозреваю, что они заработали за год столько, благодаря политике Центробанка и правительства Медведева, что им уже суетиться под Новый год было просто лень. Они уехали отдыхать первые. Даже до Дня чекиста. Это то, что я спрогнозировал неправильно. Второе. Я думал, что укрепление рубля начнется все-таки сразу после Нового года. Я не мог предвидеть цену нефти, которая сейчас ниже 33 долларов за баррель. Укрепление рубля начнется чуть позже, чем я предполагал, не 11 января, мы это уже видим. В принципе, все так. Я думал, что все-таки будет 85 рублей за доллар в скачке, в пике. Потому что спекулянты разыграются. Этого не было. Так что прогноз в целом верный. Но детали оказались другими.

Челышев:

- Примем еще один звонок.

Максим:

- Вы приводили хороший пример с фермерами. Я фермер, Глазырин. Работаю в Свердловской области. У нас на носу посевная. Интересуют цены на удобрения, которые производят у нас в стране. Вроде как синтезируют из наших природных ресурсов. Они могут подорожать? Нас все время пугают, что цена удобрения привязана каким-то образом к курсу доллара и евро.

Делягин:

- Я не специалист в отраслевых рынках, к моему глубокому сожалению. В частности – в рынках удобрений. Здесь есть первое. Действительно, у нас основная часть удобрений идет на экспорт. То, что продается в России, если совсем грубо, продается по остаточному принципу. И поэтому, безусловно, зависит и от мировых цен, и от курса рубля. Потому что продавать внутрь страны удобрения – нужно, чтобы эта рентабельность если была не сопоставима со стоимостью экспорта, то хотя бы вела себя как-то прилично. Но в мире перепроизводство удобрений. Особенно калийных. Соответственно, мировые цены на все сырье снижаются со второго квартала 2011 года, с третьего, если быть точным. Во втором квартале была высшая точка. И удобрения, как связанные с сырьевой сферой, тоже должны в целом дешеветь. Я думаю, что наши производители удобрений, столкнувшись с ограниченностью спроса на экспортных рынках и с отсутствием денег у российских предпринимателей, на внутреннем рынке сильно задирать цену не должны. Иначе они просто ничего никому не продадут. Так что я думаю, что это вещь, которую бояться не стоит, хотя опять-таки, еще раз повторюсь, я в этом не специалист.

Челышев:

- Еще вопросы от слушателей.

Делягин:

- Мата много?

Челышев:

- Вы знаете, нет. Вопросы вам, чего материться? Вы никому ничего не обещали. «Действительно ли будут возвращаться деньги за путевки на отдых по России в 2016 году? Как будет выглядеть этот процесс? Кто за это будет платить?»

Делягин:

- Стимулировать внутренний туризм – это хорошо. Более того, Россия этим занимается и россияне этим занимаются, самое главное. Но что наше государство будет возвращать деньги, чего-то я не верю.

Челышев:

- Еще один вопрос от Михаила из Новосибирска: «Если нефти на рынке много, спрос на нее упал, игроков на рынке нефти тоже много, потому цена падает уже в три с лишним раза, почему квартиры и машины в цене так не падают? Ведь их тоже навалом на рынке. И те, кто их продает, тоже конкурируют между собой».

Делягин:

- Квартиру можно продавать годами. Значимая часть людей, которые продают квартиры, это не последние и не единственные их деньги, им не нужны деньги прямо сейчас. Поэтому они могут продавать квартиру долго. Нефть вы не можете хранить долго. Вы ее добыли и должны продать через некоторое время. Поэтому совершенно разные рынки по качеству. Плюс все-таки многие квартиры – это новостройки. Строительство – это высокомонополизированный рынок. Мы с вами не знаем, на сколько упали цены на квартиры, потому что реальные цены на квартиры часто очень сильно отличаются от заявляемых цен по разным причинам.

Челышев:

- Ожидать серьезного падения на рынке недвижимости не приходится?

Делягин:

- Только нотариусы знают реальную цену квартир.

Челышев:

- Риэлторы говорят, что, если брать прошлый год, в среднем, то процентов до 15. Но это в основном новостройки.

Делягин:

- Нужно еще понимать, что очень большая часть новостроек обычных, не тех, которые в очень хороших местах, какие-то уникальные потребительские качества имеют, а обычных новостроек, они продавались с большими скидками по сравнению с теми ценами, которые заявлялись в рекламных объявлениях. При этом, если риэлтор связан с фирмой-застройщиком, то даже некоторые аналитические центры склонны завышать уровень цен.

Челышев:

- Строителям-то банки кредиты выдают? Эта отрасль тоже вынуждена кредитоваться под огромные проценты?

Делягин:

- Я бы не выдавал строителям.

Челышев:

- Почему?

Делягин:

- Потому что у нас что вы сейчас можете строить в стране?

Челышев:

- Жилье по-прежнему нужно в больших количествах.

Делягин:

- Извините, жилье нужно людям. А у нас жилье строится ради денег. Давайте не будем путать. Бум строительства, который был и закончился в прошлом году, не имеет никакого отношения к решению жилищной проблемы. Почти не имеет. Потому что ипотеку могло брать менее 20 % населения. Так что это все кредиты, это все жилье не для людей. Это жилье для небольшой части общества, для верхних 20 %. Или это жилье для спекуляций. Это, кстати, еще одна причина – инвестиционное жилье. Банки знают крупные, которые в конечном счете набрали огромные пакеты инвестиционного жилья, что их никто банкротить не будет, что им будут помогать, их будут холить и лелеять, как это было в 2008 году. Зачем снижать цены, показывая убытки? Они не заинтересованы в продаже любой ценой.

Челышев:

- Вы серьезного падения на рынке недвижимости не предвидите?

Делягин:

- Нет, падение на рынке недвижимости случилось. Оно существенно. И не только в рублях, но и в валюте. Оно будет продолжаться. Долго. Оно будет плавным. Но думать о том, что жилье станет доступным из-за этого падения, я бы не стал.

Челышев:

- Потому что вместе со стоимостью жилья падает и покупательская способность.

Делягин:

- Падают доходы. Ужасная вещь, у нас в ноябре розничный товарооборот сократился более чем на 11 %. Декабрь здесь не показатель, потому что у нас в декабре прошлого года был абсолютно лихорадочный безумный всплеск из-за всех этих набиуллинских игрищ с валютой, из-за чудовищной девальвации была потребительская паника, по сути дела. Но в ноябре розничный товарооборот упал на 11 %, по официальной статистике. То есть текущее потребление, даже по официальной статистике, упало на 11 %. Если брать не официальную инфляцию, а реальную, с которой сталкивается большинство людей, то я думаю, что там будет уже 20 %. А если учесть, что все-таки у нас в монополизированной экономике верхняя часть общества, незначительная, свои доходы не снижает никогда практически, а может только их наращивать, соответственно и расходы тоже, то я сильно опасаюсь, что основная часть общества, процентов 90 россиян, в совокупности потеряло более четверти своих доходов. Правда, как мне говорили, в московских магазинах ИКЕА под Новый год все равно были пробки. Люди думали: ну вот, всё, кризис, всем плохо, сейчас мы подъедем и затаримся. Подъезжали, глядели на этот ужас, разворачивались и уезжали.

Челышев:

- Это пресловутый отложенный на праздники спрос.

Михаил:

- Здравствуйте, я из Хабаровска.

Челышев:

- Вам уже доброй глубокой ночи.

Михаил:

- Да, у нас уже ночь. У меня складывается впечатление, что низы уже не могут жить по-старому, а верхи не хотят править по-новому. Может ли современная правящая элита вывести Россию на прогрессивный путь развития и повысить благосостояние народа?

Делягин:

- Понятно. Государство в принципе отличается от остальных общественных структур тем, что, если оно чего-то хочет, оно это обязательно делает. Проблема в том, чтобы захотеть. Наша правящая тусовка, не стал бы называть ее элитой, она в нынешнем виде сформировалась в процессе разграбления страны в 90-е годы. Причем разграбления по принципу «на рубль ворую, на сто рублей разрушаю». И вот эта правящая тусовка созидательные задачи в принципе осознать не в состоянии. С другой стороны, в социально-экономической политике все решают люди из 90-х годов, такие свежие дымящиеся следы Гайдара. Парные следы Гайдара, я бы сказал. Все эти – Улюкаев, который был у него помощником, Набиуллина, которая аспирантка Ясина, Дворкович и все остальные. Вообще кадры готовит для нашей власти кто? Мау – руководитель Российской академии народного хозяйства и госслужбы, помощник Гайдара по политике. И Кузьминов, который верный был в свое время паладин Ясина. Так что здесь проблема в том, что они такую задачу, как развитие страны и рост благосостояния народа, себе вообразить не могут в принципе.

Ну маленькая иллюстрация этому. У нас сейчас в федеральном бюджете без движения валяется более 10 трлн. рублей по состоянию на 1 ноября. Эти деньги не расходуются на развитие страны, не инвестируются в развитие страны, эти деньги не инвестируются в спасение жизни детей. Эти деньги не направляются на поддержку пенсионеров. Эти деньги направляются на поддержку финансовых систем США, Великобритании и еврозоны. То есть тех самых стран, которые ведут против нас экономическую войну на уничтожение. И совершенно этого не скрывают. Вот реальные приоритеты нашей правящей тусовки. С Крымом ее сломали. Да, сейчас она берет реванш за Крым. Это не Обама берет реванш. Это берут реванш за Крым наши либералы, которые полностью контролируют социально-экономическую политику.

Челышев:

- У нас на связи опять Михаил.

Михаил:

- Добрый день.

Делягин:

- Сегодня день Михаилов. Это флешмоб, что ли?

Челышев:

- Откуда вы?

Михаил:

- Я из Подмосковья, город Электросталь. Хочу ответить на вопрос одного из предыдущих звонивших по поводу удобрений. Сам работаю на предприятии, где эти удобрения выпускаются. Ситуация для фермеров весьма плохая, потому что выпускаются они, вы не поверите, из китайского сырья, из китайской химии, потому что у нас такой уже давным-давно не синтезируют. Вынуждены закупать что-то в Китае, что-то в Европе, но по большей части в Китае.

Делягин:

- Это какие удобрения? Нитрофоска?

Михаил:

- В том числе. Разные пестициды, гербициды, средства защиты и прочее. Из-за возросшего курса доллара многие фермеры и сельхозпроизводители развалились. Самый яркий пример – компания «Иволга», которая нашей компании задолжала 2 млрд. рублей. И виной тому даже не столько кризис как таковой, сколько возросший курс доллара.

Делягин:

- А цены расти будут на удобрения?

Михаил:

- При таком курсе – да. Потому что сырье импортное.

Делягин:

- Значит будут. А вопрос?

Михаил:

- Какой потолок доллара вы видите на сегодняшний день?

Делягин:

- Я не вижу потолка доллара. Потому что он определяется финансовыми спекуляциями. И полным самоустранением Банка России с рынка. На этот год даже, я думаю, в пиковых размерах не будет выше 90 рублей за доллар. Но это только на этот год.

Челышев:

- Вас лично в течение двух этих недель что зацепило, что взволновало?

Делягин:

- Я отдыхал. Я проверил, о чем мне пишут люди. Я обычно не очень внимательно читаю комментарии. И я в социальных сетях посмотрел, чем люди недовольны в моих высказываниях.

Челышев:

- И чем же?

Делягин:

- Люди недовольны тем, что я очень много говорю о плохом. Понятно, что есть официальная пропаганда, можно ее включить. Но я решил откликнуться на это дело и постараться говорить о будущем, которое уже наступило. Мы не представляем себе уровень современных передовых технологий. Они кажутся волшебством. Поэтому я буду рассказывать, пока будет такая возможность, периодически о тех технологиях, которые реализуются сейчас, являются обыденными, массовыми, надежными, и о которых мы не знаем ничего. О будущем, которое наступило, наступило давно, и мы его не знаем.

Вот я столкнулся, когда писал эту книжку, я от отчаяния и от чувств, которые испытывал, сталкиваясь с особенностями биографий наших либералов, я немножко подпортил себе сердце. И вот оказалось, что есть такая технология, которая очень сильно улучшает состояние сердца и даже в тяжелых случаях продлевает жизнь на несколько лет. называется контрпульсация. Была изобретена в Советском Союзе в 60-е годы в рамках подготовки к длительным полетам космонавтов. Оказалось, что в невесомости атрофируются мышцы, в том числе и самая главная мышца организма – это не то, о чем подумали некоторые наши радиослушатели, это вообще не мышца. Я имею в виду сердце. Потребовались разработки специальных тренажеров, которые позволяли бы космонавтам поддерживать организм в тонусе даже в условиях невесомости. Когда идет трансляция с космической станции, мы иногда их видим.

Но более привлекательной была идея создания аппаратов физиотерапии, чтобы люди не занимались тренировками, не тратили на них время, а полежал десять минут, получил нагрузку, как при нескольких часах физкультуры, и пошел работать дальше. Чтобы экономить время в космосе, которое очень дорогое. И к этим аппаратам относится аппарат контрпульсации. Который резко активизирует работу сердца и серьезно укрепляет кровеносную систему. Принцип очень простой. Ноги и пояс закутывают в специальные манжеты. И в ритме работы сердца в них закачивается и так же быстро откачивается воздух. В результате кровь с очень большой силой выталкивается в верхнюю часть тела в тот момент, когда сердце расслаблено и находится в стадии заполнения кровью перед тем, как вновь ее вытолкнуть. И в результате сердце насыщается кровью. Надо сказать, что основная проблема в том, что огромная, основная часть кровеносных сосудов у человека – это тончайшие капилляры, которые даже не видны. Но именно благодаря им мышцы имеют красный цвет. Общая длина кровеносных сосудов обычного человека – 80 тысяч километров. Два экватора Земли. И то, что врачи видят то, что они могут достать хоть как-то, это 3 % этой протяженности. Мелкие сосуды на протяжении жизни забиваются, заминаются, с ними происходит что угодно. Они перестают работать. И сердце, которое рассчитано на прокачку крови по всем сосудам, оно начинает испытывать перегрузки. Потому что тот же объем крови пропихивают по значительно сузившейся в объеме системе. Перегрузки незаметны для человека часто, но сердце перенапрягается и изнашивается.

Челышев:

- И давление растет.

Делягин:

- Да. На самом деле сердце обычного человека рассчитано на 250 лет непрерывного функционирования. Четверть тысячелетия. Но это для идеальных условий. Контрпульсация усиленно прогоняет кровь по сосудам тела, она их расправляет, она их расширяет, она восстанавливает их проходимость. И тем самым нормализует работу сердца. Самое же главное, что она нормализует работу тех сосудов, которые обеспечивают кровоснабжение самого сердца. И резко улучшает снабжение его кислородом. Как, впрочем, и всех остальных мышц. Эффективность контрпульсации такова, что обычно улучшение наступает с первой же процедуры. Но в 60-е годы в рамках космической программы метод не нашел применения, потому что аппарат весил чуть меньше полутонны, для космических кораблей это слишком много, и о нем забыли. К 90-м годам технология вместе с нашими инженерами просочилась в Штаты. И там была оценена. Американское государство уделяет огромное внимание здравоохранению. Но безумная дороговизна операций, медицины способствовала поиску эффективной профилактики заболеваний, в том числе сердца. В результате сейчас контрпульсация включена в государственную программу медицинского страхования пожилых людей. И осуществляется в массовом порядке. Это стандартная услуга в Штатах, такая же, как флюорография.

Китайские специалисты с ней ознакомились в Штатах, оценили ее эффективность и перетащили к себе в Китай. Надо сказать, что из-за очень плохой экологии, постоянных стрессов от скученности и жесткой конкуренции китайцы народ не очень здоровый. Совсем. При этом бедность наряду с правильным пониманием медицины как инструмента укрепления здоровья нации, а не выкачивания из нее денег, вынуждает китайское государство концентрироваться на самой эффективной части медицины – на профилактике, а не на лечении далеко зашедших заболеваний. Китай большой. В нем сразу развернули восемь заводов, которые непрерывно производят оборудование для контрпульсации. Они уже много лет штампуют только оборудование для этой контрпульсации. В первую очередь ими оснастили военные госпитали. С одной стороны, военные все-таки элита общества. С другой стороны, наряду с военными пенсионерами, там обслуживается и местное население. Эта аппаратура там работает все время. При этом китайские врачи обнаружили, что эта процедура оказывает общеоздоровляющее воздействие. Не просто улучшает работу сердца, но и по очень широкому спектру заболеваний снижает заболеваемость, вплоть до диабета.

У нас, на родине этой технологии, контрпульсация применяется очень немного. Как правило, либо на сугубо коммерческой основе – за денежку. В интернете можно увидеть и цены, и клиники. Либо в порядке личного энтузиазма тех или иных главных врачей. Пионером и энтузиастом распространения контрпульсации является академик Медицинской академии наук Юрий Иосифович Бузиашвили. Это заместитель по науке легендарного Бокерия, директора Научного центра им. Бакулева на Рублевке. Метод сначала применялся в отношении больных практически безнадежных, которым уже нельзя помочь. Но потом его стали применять шире. Выяснилась его эффективность. И он нашел себе достаточно широкое применение. Но в остальном здравоохранении он за редчайшим исключением стену бюрократии проломить не может. Вот у нас начальство узнало про томографы – поставили. Сейчас у нас везде стоят хорошие томографы. Некоторые даже работают, потому что к ним приложены специалисты, запчасти и расходные материалы. А вот про контрпульсацию начальство не узнало. Поэтому она практически не применяется. Еще одна проблема заключается в том, что она повышает очень сильно качество жизни. Человек становится более здоровым. Лечить его не надо. Соответственно, высасывать из него деньги платной медицине уже не получается. Я, условно, на 10 рублей провел эту процедуру, я – клиника, я 200 рублей потерял на прочих процедурах.

Челышев:

- Если клиника частная, то да. А если это государственная клиника?

Делягин:

- К сожалению, наше государство в значительном числе случаев работает точно так же, потому что клиникам выделяют деньги на проведение высокотехнологичных операций. С одной стороны, многим людям не хватает лимитов. С другой стороны, врачи вынуждены навязывать пациентам сложные операции, которые им не всегда нужны. Профилактика дешевая. Если государство рассматривает здравоохранение как инструмент спасения здоровья, спасения людей, то тогда оно должно заниматься профилактикой. Но если государство рассматривает здравоохранение как инструмент грабежа людей, то тогда ему профилактика контрпродуктивна, и мы это сейчас видим. К сожалению, не профессиональные врачи сейчас определяют политику в медицине, а профессиональные бюрократы. Применение современных методов тормозится. Я очень много могу говорить о медицинских сверхсовременных технологиях, но они не проверены. Контрпульсация – это середина 60-х годов. Она проверена и изучена вдоль и поперек. Нельзя ее делать при тромбофлебите, еще при пяти или четырех случаях. Но в данном случае блокирование этой контрпульсации обходится нашей стране и нашему народу в десятки миллиардов рублей – раз. И уж, извините, в десятки тысяч человеческих жизней в год. Потому что в среднем она продляет жизнь на три-четыре года. Статистика уже накоплена. Это при том, что эта технология изобретена в нашей стране.

Челышев:

- Это печально очень.

Делягин:

- Это не печально!

Челышев:

- Давайте перестанем дразнить наших слушателей.

Делягин:

- Это не печально. С одной стороны, это ужасно. С другой стороны, когда вы начнете сами думать о своем здоровье, у вас есть возможность. Может быть, даже в вашем городе, даже если это не Москва, черт с ними, за деньги вы можете ее пройти. Вы можете выгрызть себе несколько лет жизни. Я говорю это на своем опыте. Я месяц назад ходил с некоторым трудом на ровном месте. Я просто внимательно изучил биографию Чубайса, Березовского, Навального, Собчак, Иноземцева, Мау, многих других людей. Я некоторых из них хорошо знаю, хорошо к ним отношусь. Но это на меня оказало очень серьезное воздействие. А сейчас я машу лапками, бегаю.

Челышев:

- Давайте на этой ноте паузу поставим.

Делягин:

- Оптимистичной.

Челышев:

- Да. И пожелаем всем нашим слушателям тоже бегать, несмотря ни на что, и лапками махать и даже кое-что в эти лапки загребать.

Делягин:

- И сами следим за своим здоровьем.