Рожать ребёнка в столице, зарабатывая меньше 100 тысяч – преступление?

Давно известная истина, что дети – это самое дорогое, что у нас есть. И в прямом, и переносном смысле. Но вот почем он, этот «букетик», каждый выбирает по себе.

Один и в десять тысяч как-то исхитряется укладываться, а кто-то считает, что человек с зарплатой в 50 тысяч – самый настоящий презренный «нищеброд».

И отношение к рождению детей у всех разное: один уверен, что с появлением агукающего кулька в семье его ячейка общества семимильными шагами движется к банкротству, а другой, наоборот уверен, что дети – самые надежные и выгодные инструменты для инвестирования.

Очень показательный спор, вот буквально до хрипоты, возник на эту тему в живом журнале.

Девушка, которая сама пока еще не родила, но по возрасту по её признанию, ей рожать давно пора, а «холодный рассудок уже которое десятилетие пересиливает» и она, «не рвётся в этот ад».

Теоретически она не против того, чтобы стать мамой – то есть, дама не из воинтсвующих «чайлд-фри». Но по пути в теплицу «с капустой» её материнский инстинкт спотыкается о бесконечные и очень , по её мнению весомые «но». Итак, цитируем kristina777:

" В разговоре всплыла тема о том, что россияне не рвутся размножаться. Я высказалась: с чего бы рваться-то – при нашей-то экономике и социальных программах, то есть фактически отсутствии таковых.

Френдесса же высказала мнение, что эти сложности – дежурный процесс, и нищее и голодное детство не отменяет вероятности для человека стать в будущем богатым и счастливым.

Дети - дорогое удовольствие. Но получаемое от процесса удовольствие того стоит

Я, в свою очередь, предположила, что не отменяет – но и не гарантирует. Интересует мнение и других: что скажете?

Лично я считаю: если у родителей нет возможности обеспечить ребенку необходимый минимум для полноценной жизни (и, соответственно, базу для пресловутого «счастливого детства»), как-то:

* еда – не только голая картошка с добавлением корочки хлеба по выходным,

* одежда – не менее, чем по два комплекта одежды и обуви на сезон,

* возможность учиться (бесплатный детсад, школа и, по возможности, кружки - бесплатно или за разумную цену, не в ползарплаты родительских),

*возможность качественного и бесплатного медицинского обслуживания

* и, разумеется, приемлемые условия для проживания (чтоб не «пять человек в одной комнате, да еще и бабушка на кухне, на раскладушке спит»).

то в таком случае надо

1) Кардинально менять работу, чтобы обеспечить ребенку все перечисленное

2) Если ничего не меняется – менять страну проживания на ту, где все это будет ребенку обеспечено

3) Если исключается первое и второе – детей попросту не заводить.

Да, я знакома с утверждением «если бог дал ребенка – то чем его накормить, тоже даст». Но знаете, несколько своих откровенно голодных лет в школьном возрасте вспоминаю до сих пор.

Как-то не сработал тогда с моими родителями этот принцип, про "бог даст".

И я НЕ ХОЧУ, чтобы мой ребенок попал в такие же обстоятельства.

Да, сейчас жаловаться грех: не буду вдаваться в подробности своего финансового положения, но как-никакимею возможность выбирать, где/как/с кем работать, не думая о том, чем оплатить счета/сотовый/недешевые частные уроки, путешествую по нескольку раз в год и всякое такое.

Однако при этом, стыдно признаться, все равно периодически всплывает ощущение, что мне тупо мало еды.

Особенно дико это чувствовать, знаете ли, на каких-нибудь околопосольских приемах, где бываю, «по долгу службы», и где пресловутой еды – просто завались: красная икра чуть не ведрами, "Дом Периньон" литрами и всякое такое.

В общем, различные признаки "психологии бедности" всплывают часто, неожиданно, не вовремя, и вытравливаются из души с большим трудом и изрядными усилиями.

Можно, конечно, поржать на эту тему, и отправиться к психологу – можно, да; но своим детям я такой «хроники» не пожелаю в любом случае.

Издевательство это над детьми, вот что... А вы как думаете? Имеет ли смысл заводить ребенка в Москве, не имея хотя бы 100 000 ежемесячного стабильного дохода, при отсутствии собственного жилья или при наличии его в ипотеке на драконовских условиях на 25 лет, плюс с платными садиками-школами-поликлиниками?

Нет, завести-то можно, конечно, но - есть ли смысл класть жизнь на то, чтобы рвать ж….. на трех работах, света белого не видя, чтобы банально накормить свое дитя и купить ему в нужный момент лекарства? Причем ладно б разово - так это ж 16 лет как минимум, пока сам ребенок зарабатывать не начнет! Что скажете?"

В ответ, как водится, понеслось…. Задела, Кристина, блогеров за живое. Они высказывались долго, эмоционально.

Вот лишь часть дискуссии, завязавшейся на эту тему в сообществе best-3-0.

levkonoe:

Все рассуждения правильные, прочитала с внутренним согласием. По факту: мы хотели 4 детей, а смогли по указанным в посте обстоятельствам только двух, о чем сильно жалею. takaija : "100 000 ежемесячного дохода" - в стране это мало кто имеет. Факт.

Есть ли смысл - нет ли смысла каждый решает сам.

Крутиться ради своих детей или вёдер с икрой. Или не крутиться вообще.

serenko:

Фигня все эти рассуждения. Если ждать, когда дети будут гарантированно обеспечены (а вдруг завтра доход в 100 тысяч накроется медным кризисом?), то дети заведутся приёмные, когда у родителей будет гарантированная пенсия. А можно собаку завести или кота.

Но поскольку человечество пока что не только не вымерло, а увеличивает свою численность, несмотря на доступность контрацептивов, можно сделать вывод, что большинство людей инстинкты разможения сохранило.

Тем. кто только задумывается о рождении малыша, кажется. что лекарства, в случае болезни ребёнка, будут съедать львиную долю бюджета

sfy_y:

Очень странно слушать такие рассуждения от женщины. От мужика было бы как-то естественнее.Впечатление, что нажили Вы синдром из "Любви к жизни" Лондона, когда герой при обилии еды матрас сухарями набивал, т.к. наголодался. Пройдёт... Или не пройдёт.

Перед глазами семья с доходом в 20-30 тысяч на всех (правда, со своей квартирой), трое детей, причём старшая дочь - 15 лет, а младший парень - 10. Живут, и вполне нормально. Да, не ездят за бугор несколько раз в год, да, в магазине выбирают по цене, а не по названию, не отказываются от "обносок" от знакомых. Но - живут, и живут, насколько я вижу, счастливо

pritkiy_kaban:

С точностью до цифр - верно. Опыт знакомых намекает.Хотя, конечно, найдутся счастливчики, у которых абсолютно здоровы все, лишних денег никуда не уходит и семейство с тремя детьми на 30тысяч в месяц живет припеваючи.

sfy_y:

Лишних денег не бывает. Выбрать придётся: абонемент в крутой фитнес плюс боулинг по пятницам плюс обеды у Новикова плюс путешествия несколько раз в год - или дети, всего лишь дети.

pritkiy_kaban:

Если вопрос встал "ох, блин, мы красивой жизни не наелись" - то тут, наверное, точно рожать не стоит. Не доросли еще.

ann_seagull:

В моей жизни как раз так сложилось, как в пословице - с рождением детей улучшилось материальное положение семьи.

И дело, я думаю не только в Божьей помощи, но и в том, что появление детей это просто сильнейший стимул к увеличению активности по зарабатыванию денег.

Конечно, жизнь усложняется, но в то же время становится намного интереснее и разнообразнее.

Детям, конечно, нужна одежда, образование, игрушки и еще много чего, но сильнее всего им нужна любовь родителей, которая никак не зависит от уровня благосостояния семьи. Я сама выросла в среднестатистической совковой семье ученых, и смогла себе что-то позволить только тогда, когда стала зарабатывать сама.

Но если бы родители рассуждали так, как Вы, то меня бы вообще не было. Да и Вас, наверное, тоже.

nevashamasha:

Тут невозможно вывести формулу. Считаю, что рожать детей в нашей стране - это в принципе довольно смелый поступок. Дело не столько в деньгах, сколько в том, что здесь происходит.

Я не хочу для своего ребенка ни этого образования, ни этой медицины, ни этого отношения к людям, ни других вещей. Но, вполне возможно, что, если я не уеду жить в другое место и завтра очень сильно захочу родить ребенка, то просто забью на свои нехорошие мысли.

Знаю женщин, которых только материнство делает счастливыми. Значит, им надо рожать. Остальным, кому это нужно для галочки - потому что пора, потому что родственники давят - не надо.

innagold :

Когда я рожала в 1992, не задумывалась о таких суммах в переводе на баксы.

Талоны, очереди. Холодильник пустой, развод. Когда теперь это самое малорожденное поколение мордой об стол.. Ну, кто знает, что завтра будет на перед? Кирпич на голову или хата сгорит, или теракт? Ну , давайте вымрем из страха и поставим жирную точку на человеках обычных...тех, у кого нет 100000..Может, и замуж тогда не стоит выходить?

novella_1:

Деньги никак не влияют на исход. Приятельница одна до 39 лет искала принца. Нашла.. Очень важный дядька, денег куры не клюют, а детей нету..

И деньги не помогают, несмотря на большие достижения в медицине. Подумывают о приемном ребенке.. и ценности в жизни уже не те..

grrenka:

Зачем ребенку 100000? Он столько не съест.

Если обуревают такие сомнения, то нет - ребенка рожать не стоит, ребенка можно заводить только по той причине, что очень его хочется, и когда уже неважно, сколько денег для этого надо. По секрету скажу, что денег надо совсем немного, гораздо меньше чем может показаться. И рожать его надо для того, чтобы любить, а не для того, чтобы кормить икрой и устраивать в платную школ

уshpy :

Они просто не знают другой жизни - эта для них норма. Может это крайности, но попуасы до сих пор в 2011 году по джунглям бегают с голыми задницами и копьями. И это для них норма, а в некоторых странах разрешено многоженство и те жены совсем не ревнуют друг к другу и нормально и счастливо живут.

Если человек родился и воспитывался, например, в советской провинциальной деревенской семье, то он вполне возможно не испытывает дискомфорта живя на 10тыс втроем.

yazaika:

Надо подчеркнуть наличие или отсутствие квартиры.У меня она была изначально. Но есть еще один фактор - рождение ребенка заставляет родителей крутиться быстрее. Если речь не идет о матери-одиночке.

Мы с женой (в 22 года) начинали с покупных полуфабрикатов. И ничего. Сейчас двое детей. И все относительно сыты, но папе не хватает на новые объективы и новый дефендер с обвесом.

izumi_lka:

Дети это такая .... радость!

Рожать надо, пока рожается. А то тянули-тянули, копили-копили... ни хрена не накопили, а время ушло.

Теперь ЭКО 200 тысяч, ведение беременности 70 тысяч, роды 50 тысяч... Это еще год копить, и, Дай Бог, чтобы с первого раза получилось.

detain :

Если видишь ценность и смысл в детях, то можно забить на обстоятельства.

Бабуле с делулей война и два раскулачивания не помешали поднять десяток детей.Из них никто и никогда не упрекал их за не больно-то богатое детство.

Более того, несмотря на все сложности - они были счастливы и не жалеют ни о чём. В общем, 100 000 – это, если ты не видишь других вариантов, кроме как "купить всего много и самого лучшего". А это тоже проявление психологии бедности.

yerofea :

Я росла в небогатой семье, но все необходимое у нас было. А сейчас начала зарабатывать, и тоже думаю, вот нефига рожать, надо еще зарабатывать.

И скорее всего не потому, что реально думаю, что на ребенка сто тысяч надо, а просто не хочу ребенка.

flamenca:

Я четко вижу разницу между голодным детством лично у моего ребенка и трудными обстоятельствами у всего поколения, у всей страны. Если примерно одинаково тяжело живет большинство семей из-за войны, блокады и т.п. - это одно.

А если мой доход сильно ниже среднего, и я воспитываю на эти деньги своего ребенка, то это с большой вероятностью плохая компания и криминал.

inia_o:

Я долго не рожала ребенка именно потому, что хотелось заработать больше, обеспечить ему лучший уровень жизни - не водить в бесплатный детсад, иметь возможность качественного, а не бесплатного медобслуживания. Но также я понимаю и людей, которые делают другой выбор - родить ребенка, несмотря ни на какие трудности, где-то сэкономить, где-то более трудно прожить, съездить в деревню, а не на юг и т.п.

Главное, чтобы их самих такое положение устраивало.Родители, по-моему, должны в идеале дать ребенку возможности для самореализации.

Теоретически, это возможно и при относительно небольшом количестве денег.Но так только городские жители рассуждают. У дочкиной подружки, живущей в поселке, в классе никто из родителей не сдал по 20 (двадцать) рублей на олимпиаду. У них нет лишних 20 рублей! И они, наверное, живут и принимают решение о рождении детей совсем по другим правилам, которые мне лично тяжело уложить в голове.

chuzhik:

При наличии ребенка появляется дополнительный стимул зарабатывать. По крайней мере, у меня так было.Плюс тут нужна психологическая готовность - чтобы в старости не устраивать истерики, мол, я от карьеры отказался, на двух работах пахал, а ты такая свинья неблагодарная выросла

liza_ezhevikina :

Если жилье есть - уже можно заводить. Когда съемное - мысль, что каждый месяц НАДО выложить некую сумму, иначе останешься на улице. Постоянный стресс.

Верю, что если Бог дает ребенка - и денег на него даст. Но опять же - верю, но знаю, что это неверно (вспоминаю свое детство, когда был год невыплат родителям зарплат и ели мы картошку с зимними салатами каждый день).

Хотя вот многие рожают и на ребенка особо не тратятся. Ищут бэушные вещи по всяким отдам-даром, по знакомым, ходят на бесплатные мероприятия.

krapivvka :

Перечисленное для разных людей встанет в разные суммы. Знаю несколько человек лично, которые доход в 100 тысяч искренне считают нищенским существованием. Хотя мои личные оценки, тоже на примерно эту сумму приходятся.

Другое дело, что мне, например, пришлось пересмотреть некоторые свои убеждения. Нашу семью, не только мою с мужем, но и мою родительскую, подкосил кризис невероятно. Доходы упали раз в пять. И до сих пор на докризисный уровень еще не вышли. И нет 100% гарантии, что выйдем.

Возможно, со временем придется пересмотреть некоторые приоритеты. Например, допустить, что детей можно заводить и в двухкомнатной квартире, а не в четырехкомнатной, как я раньше думала

every_night :

Хотеть детей это, конечно, замечательно. Но это же не новая дорогая машина - если она явно не по карману, а ее все равно очень хочется, то можно купить в кредит, но потом продать, если что...

Меня родители тоже вот так родили - вопреки. Это хорошо, что я сама потом с силами собралась и вылезла из нищеты, из замкнутого круга.

Но на это потребовалось почти тридцать лет моей жизни. И как вспомню сейчас это детство, когда все - в отпуск, в пионерлагерь, отдыхать-загорать-играть, а я - на дачу, на картошку, десять ведер воды днем из колонки натаскай, а потом можешь поиграть часок...

Или студенческие годы, когда вкалывала и на учебе и потом еще на работе, а так хотелось беззаботной студенческой жизни как у всех вокруг...

dustyo_o :

С рождения ребенка сменил 4 места работы, увеличил доходы впятеро. Надо быть просто ориентированным на результат, а каким образом - абсолютно неважно

yana_anders:

Рожать иль не рожать? Вот в чём вопрос...Я скажу так: рожать!

У меня 2 детей - 8 и 15 лет. До их рождения моей зарплаты мне хватало, чтобы прожить одной. Но когда родился первый сын, я поняла, что надо что-то делать, потому что денег нам не хватало. Муж тоже работал. Я нашла другую работу, а потом переехала в Америку, потом начала в Америке учиться по вечерам, получила новую специальность и нашла новую работу.

Нет, я не призываю всех переезжать в другую страну. Но я считаю, что кардинально менять работу, чтобы обеспечить ребенку все необходимое - это вполне реальный вариант. Когда появляется ребёнок - появляется стимул что-то делать, стремиться достичь большего. До рождения детей мне всего хватало.

linda_anele:

У меня тоже было "голодное детство 90-х", и я до сих пор безостановочно жру, что лошадь, пытаясь "доесть" то, что не доела в свое время. И при пустом холодильнике испытываю уныние.

Поэтому мне очень хочется, чтоб мои дети питались нормально. И не только питались, но и одевались, и в приличную школу ходили, и чтоб нормальные ручки/пеналы/циркули у них были, и своя комната.

Понятно, что если я забеременею сейчас, я аборт делать не буду, знаю, что вытянем запросто, но хочется, чтоб было детке хорошо.

dr_tigro:

На приемы надо приходить со своим ведерком для икры и просить тортик для бабушки. А вообще, дело, я считаю, не в детях. Вот мы в детстве жили всемером в двухкомнатной квартире, которая чуть больше моей нынешней однокомнатной, где я живу, в общем-то, один. И ничего, выросли.

Я думаю, что если человек осознанно хочет детей, ему пофиг на условия.

Он, конечно, если адекватен, будет стараться их улучшить, но вот философии "какие дети, мне их не одеть от Версаче" не будет.

А что думаете по этому поводу вы, дорогие читатели? Поделитесь, пожалуйста, мнением в комментариях